Франция vs Канада

[Small_birdie]

увидела какими logiciel мои обязанности могут быть заменены в ближайшие 10-12-15 лет.

Не нужно думать, что Францию это минует. Прогресс влечёт за собой такого рода неприятности тоже.

[Angie Lily]

да, но наверное не в ближайшие 12 лет, как у нас в проекте le Projet Canada vers 2030.

Для информации немного о том, кто разрабатывает projets sur le futur du Canada здесь.

[Dude]

Angie Lily, Ну нельзя же читать и тем более ТАК серьезно воспринимать всякую болтовню
Единственная цель таких "исследований" это распил гос средств без потенциальных обвинений в коррупции.

Вспоминаю когда у нас в Ванкувере решали что делать с мостом на Северный берег: строить второй параллельно, расширять старый, строить новый на месте старого или пробивать туннель. Заказали как всегда "исследования", решение-то важное А потом через н-лет объявляют что поскольку половина денег выделенных на проект потрачена на отчеты и "исследования" то ограничимся просто покраской старого моста.

[Dude]

А что поделать , везде туго и становится хуже и хуже ....
Во Франции 10 -15 лет назад было значительно лучше , я уж не говорю про 70-80-90 года.
Мы на юге живем , в «раю» , а счастливых и довольных жизнью людей вокруг встретить практически невозможно. Выживают большинство, все дорого, и дорожает постоянно, и беспросветно совсем .
Мы настроены на переезд , готовимся , минимум на 3 года , а там посмотрим, как пойдёт у мужа работа , у сына учеба , ну и моя учеба- работа.
Я верю в лучшее, для нас это новая страница и новые возможности.
Если даже результатом станет лишь международный опыт + подтянем английский, будем рады и если не сможем больше терпеть холод , темноту и пр проблемы , то вернёмся.
Хотя я лично настроена надолго .

В материальном плане будет намного лучше. Что в Европе творится с ценами это просто сумасшествие и как вы там выживаете непонятно.
Мы начали присматривать машину во Франции - цены на новые практически в два раза выше чем в Канаде при доходах населения в разы ниже. И так практически все товары и услуги.

[Angie Lily]

Dude, я не << воспринимаю ТАК серьезно всякую болтовню>>, я с Intellegence artificielle тут, на месте, уже сталкиваюсь. В Квебеке она в ходу <<тут>> и <<там>>,но поскольку здесь, в Квебеке, Вы не проживете, и в те учереждения, куда я хожу и где я с ней сталкиваюсь, Вы не ходите, для Вас это,естественно, из рода фантастики и болтовня.

Мне лично эти нововведения упрощают жизнь,но я всегда думаю сколько осталось без работы благодаря им и насколько мои налоги выростут, чтобы этим людям платить пособия.

[Angie Lily]

В материальном плане будет намного лучше. Что в Европе творится с ценами это просто сумасшествие и как вы там выживаете непонятно.

тогда почему Вы до сих пор еще не в Ванкувере ,раз там так дешево в сравнении с Европой? Нравится дорогая европейская жизнь?

[Angie Lily]

В материальном плане будет намного лучше.

<<пророчество>> адресуется форумчанке, которая в Квебек планирует переезжать,не так ли? Так сравнивать объективно <<намного ли лучше>> могут только те, кто жили в Франции и живут сегодня в Квебеке. Ванкувер энное количество лет назад не в счет, поскольку там была и есть совсем ''другая песня''.

[Dude]

тогда почему Вы до сих пор еще не в Ванкувере ,раз там так дешево в сравнении с Европой? Нравится дорогая европейская жизнь?

Кто вам сказал что я не в Канаде? Мы во Франции проводим отпуска в своем уютном доме на средиземноморье, а живем и работаем (и надо сказать очень неплохо) в Канаде. Упаси бог зарабатывать на жизнь во Франции (такой кошмар может только присниться). Франция не создана для зарабатывания денег так же как Канада не создана для дольче вита. Мы пытаемся совместить плюсы обоих мест

[Dude]

<<пророчество>> адресуется форумчанке, которая в Квебек планирует переезжать,не так ли? Так сравнивать объективно <<намного ли лучше>> могут только те, кто жили в Франции и живут сегодня в Квебеке. Ванкувер энное количество лет назад не в счет, поскольку там была и есть совсем ''другая песня''.

В какой-то степени вы правы в Квебеке не очень-то хорошо с деньгами и работами. И мой совет приезжим всегда был и есть не зацикливаться на Квебеке а ломать комфортный уровень и переезжать в Онтарио тот же, или в Альберту.

[Oursonne]

Angie Lily, Dude, спасибо большое за ваши отзывы , очень ценно и информативно .
Меня перестали пугать переезды и перемены, я сама уже смотрю в сторону англоязычных провинций, надо только с английским разобраться. Начнём с Монреаля ,
а там как пойдёт .
У мужа профессия и большой опыт в актуальном секторе .
Я себе выбрала учебу по специальности génie civil , выбирала , исходя в первую очередь из надежды на ее востребованность в дальнейшем , все же города и дороги строятся , работы по благоустройству ведутся . Также это немного пересекается с моим прежним дипломом и опытом .
Во Франции мы себя на данном этапе не чувствуем комфортно, во всяком случае , в нашем регионе. Если не срастется в Канадой, будем потом однозначно менять регион.
Муж нацелен на Альпы, но я предпочитаю Канаду .

[Angie Lily]

Муж нацелен на Альпы, но я предпочитаю Канаду

я не вижу преимуществ Квебека перед Францей (Имхо).

-Население тут и в Онтарио ''чернеет'', голов в платочках больше в геометр. прогрессии, беженцы из Штатов ( а теперь и из Израиля эритрейцы на очереди в беженство в Канаду) в основном у нас и в Онтарио( в других провинциях их количество есть ''ничто'' в сравнении с Онтарио и Квебеком). В этой категории будущих граждан есть такие, кот. не умеют писать печатными буквами свои фамилии в свои 50 лет( я такую даму встретила, уроженка острова Saint Vincent). Они, их дети это будущее Квебека ( иммиграция из стран постсовесткого пространства очень мала в сравнении с количеством беженцев, заходящих в огромном количестве в Квебек и Онтарио через широко открытые двери)

- климат тут.. сами знаете..но через 10-11 зим тут либо ''расслабитесь и начнете получать удовольствие'', либо будете как местные ( у кого деньги есть и кого с работы отпускают) улетеать в обяз. порядке в феврале- марте на Кубу, чтобы дотянуть до весны. У меня и еще 2 коллег тут развилась розацея. У коллеги француза, который с нами не так давно работает, розацея ''цветет'' на лице, здесь он 6 лет. Спасибо климату.Леча свою кожу, время от времени обращаю внимания на лица людей, характерную для розацеи красноту на лицах вижу полным полно! До приезда сюда понятия не имела что это такое.

- медицина..Вы в курсе.

- работая с местными, судя по себе, по моим знакомым и по французу- моему недавнему коллеге, местные франкофоны на работе будут конечно gentils, красиво улыбаться и шутить, но своими считать не будут; в определенных обстоятельствах, в свое время (есть и исключения), ''чужаки'' в этом убеждаются на своем собственном опыте. Так же как это делают и французы.Преимущества и в этом нет.К сожалению.

- работа. Тут и раньше всегда ее было меньше и оплачивалась она хуже, чем в других провинциях, сейчас с тенденцией местной экономики ситуация усугубилась. Первая сноска, которой я поделилась, все в цифрах наглядно показывает.Работу поменять на лучшую также трудно, как и везде. Да и выбора все меньше. Возможно,будете держаться за работу какая есть,тк выбирать тут особо не из чего.

- французские отпуска, французское покрытие выписаннных врачом лекарств, французские больничные,количество в году французских jours feriés в сравнении с нашими ''два с половиной'', и все остальные щедрые*( в сравнении с Квебеком) социальные плюшки здесь не снились и никогда не приснятся бедным квбекуа.

- архитектура. Завитушки на здании, прогуливаясь,не увидишь, может быть очень редко. Глаз не на что евпропейское ''положить''. Старым портом веяние Евпропы в архитектуре начинается и заканчивается. По дороге на работу, глаза мозолят серые 3-4 административные этажки, квадраты и прямоугольники. Не только мне.

- ну и отпуска..с курсом канадского доллара, да и их количеством, оставшимся на руках после вычета всех платежей в Квебеке ( в Онтарио возможно больше остается) для основной массы населения в Европу поехать в отпуск это роскошь. Доказательство тому кол-во квебекуа, проводящих свои коротенькие отпуска в Европе. Много их? В то время как европейцы милые сердцу ''деревеньки'' в соседних странах, а не через океан, посещают, столицы ''двадцать раз'' попересмотрены.

- про расходов на детей ev хорошо написал. Чтобы дети в приличную с репутацией школу ходили, и в унив-т потом были зачислены, зарабатывать вдвоем надо будет соответственно, что очень не просто начинающим иммигрантам с университ. образованием, если только привезенных сотен тысяч не будет с собой.

Oursоnne, милая,Вы вот в ''сюда'',хотите приехать? За каким благом? и которое как будто только здесь есть? Уж лучше в Альберту сразу, но там культурная жизнь отличается от прекр. провинции. В Ванкувере жилье не купите, в Онтарио почти все то же самое, что у нас.

Здесь правда, есть плюс. Chauffage inclus в loyer

Oursonne, я написала Вам как написала бы подруге. Вы мне симпатичны. Sinon я бы не тратила время, тем более, как правило, на форумах правду не часто пишут и ее не часто ищут.
Так вижу здесь жизнь я, кто имеет дело с клиентами очень многих национальностей, и ''шуршит'' ежедневно с массой.
Тот же, кто оторван от масс, судит о ''мире вокруг'' исключительно из окна автомобиля, живет в элитном районе и посещает магазины, где иммигранта увидишь-услышишь только изредка, работает исключительно с компьютером 8 часов/день, а не с реальными жителями провинции из всех народов и сословий, имеет друзей своего же круга,расскажет жизнь, как видит ее он из окна иллюминатора.

Я бы предпочла Альпы со всеми их inconvénients, чем с его.

[fille77]

Я бы предпочла Альпы со всеми их inconvénients, чем с его.

Может тогда в Россию всё-таки вернуться? Сами же знаете, везде свои трудности. На своём опыте знаю, что кого-то в чём-то убедить на форуме невозможно. Верю, что Вы с душой пишите и всё откровенно говорите. Что-то мне подсказывает, что Oursonne уже приняла решение. Как говорится, каждый учится на своих ошибках.

[Small_birdie]

Тот же, кто оторван от масс, судит о ''мире вокруг'' исключительно из окна автомобиля, живет в элитном районе и посещает магазины, где иммигранта увидишь-услышишь только изредка, работает исключительно с компьютером 8 часов/день, а не с реальными жителями провинции из всех народов и сословий, имеет друзей своего же круга,расскажет жизнь, как видит ее он из окна иллюминатора.

Хорошо сказано :-).

[Dude]

Angie Lily, вы девушка хорошая но вы не правы. Вы рассказываете про проблемы Квебека и я с вами соглашусь - в Канаде и особенно в Квебеке немало проблем. А где их нет?
Вот только где сравнение с Францией? Как долго вы жили и/или работали во Франции? Все-таки чтобы иметь возможность сравнивать надо знать хорошо оба сравниваемых предмета.

Базируясь на моем личном опыте на сегодняшний день для иммигрантов ничего лучше Канады (со всеми ее недостатками) нет. Но чей-то майлидж разумеется может отличаться.

[Печкин]

Базируясь на моем личном опыте на сегодняшний день для иммигрантов ничего лучше Канады (со всеми ее недостатками) нет. Но чей-то майлидж разумеется может отличаться.

Есть. Австралия и Новая Зеландия.

[Angie Lily]

нет,Dude, сожалею, не соглашусь.

Вопрос не в том, чтобы найти место на земле где сегодня нет проблем. Возможно умнее выбирать между ''двух зол'',и если даже два зла равны, отдать предпочтение климату и территориальной близости к родственникам-друзьям, если папа (мама-тетя-друг) еще живы и ценны. Хотя у каждого ценности свои.

Не нужно обобщать. Мои близкие друзья живут в Германии,Литве,Польше. Это не к сравнению с Францией,это к точке зрения, что для иммигранта нет ничего лучше Канады. Думаете мои друзья хотят в страну иммигрантов? нет, им хорошо тАм по многим причинам.

За сравнение с Францией, каюсь- нету.Во Франции была проездом. А разве сравнение с Францией добавит солнце Квебеку,завитушки на его здания, социальные плюшки квбекуа? Я предлагаю <мнение>. Кому оно интересно, сами сравнят с чем пожелают, и если будут в этом нуждаться.

P.S.Имхо: <<одеяло>> на всю Канаду накидывать не буду, что-то утверждая о всей стране на примере одной провинции. Так вот, Квебек,возможно и Онтарио, ужЕ не есть самое лучшее место в мире для иммигранта хотя бы только из-за одного единственного фактора, - квебекской (возможно и онтарийской также) Медицины.

[Angie Lily]

fille77, спасибо.Я в ЛЯ Вам напишу.

[Angie Lily]

Сегодня только опубликовано, вдогонку тут к дискуссии где жить хорошо.
Mon séjour d’horreur à l’urgence.

[Angie Lily]

И еще, вчерашним днем.Новость из Нью Брунсвика. Новорожденная девочка умерла, не дождавшись места в госпитале.

Здесь источник ( на англ.) А здесь то, о чем стаья (на русском).
Алло, Dude! Не ''нет ничего лучше'', a нет ничего хуже в плане медицины!

Hôpital du Sacré-Cœur: des mouches, des coccinelles et des guêpes au bloc opératoire

[Dude]

Поучительная история с несколькими смысловыми подтекстами.

Из канадского сетевого ресторана уволили официанта за грубость и хамство. Ну уволили и уволили, очевидно что за дело.
Не тут то было - официант подал в Трибунал за нарушение его человеческих прав аргументируя что он всего лишь француз и хамство это неотъемлемая часть французской культуры


http://nationalpost.com/news/canada/...ghts-complaint

[Angie Lily]

официант подал в Трибунал за нарушение его человеческих прав аргументируя что он всего лишь француз и хамство это неотъемлемая часть французской культуры

и возможно он выиграет процесс.

Поучительная история.

Надо знать что можно говорить, а что ''нет'', тем более работая в коллективе с людьми из другой культуры. Слово не воробей, выпустишь -заплатишь, как в этом случае. Спасибо!Поучительно.

Не свяжи негативные качества служащего с его культурой и происхождением, не было бы никаких проблем.Серьезнейшая ошибка менеджера, за собственную глупость он,возможно,заплатит.

В статье,кстати, говорят, что он не был уволен за манеру общения с клиентами <<Mais Rey n'a pas été viré pour la façon dont il traitait les clients. Il a reçu des critiques mitigées sur ses interactions avec le personnel dans les mois qui ont précédé son licenciement >>).

В том, что он не считает себя агрессивным <<а только французом>> абсолютно верно он сказал.Я верю, что он себя агрессивным не считает.

La perception происходящего француза, квебекуа и англофонов из Ванкувера совершенно разная. В этом и есть нюанс и трудности мультикультурализма ( имхо).

Желательно знать (для своего же блага, имхо), живя по соседству с иностранцами или работая с ними (читала где-то, что Канада=это весь мир в одной ложке, удачное на мой взгляд сравнение) за что могут предоставить plainte в Трибунал и его выиграть.

[liz_bonjour]

была я в Монреале, не впечатлил. вся провинция в принципе на негативе, исторически так сложилось, относится к англо-канадцам.
город маленький, дорогой по сравнению с Онтарийским Торонто, где я жила

[Печкин]

была я в Монреале, не впечатлил. вся провинция в принципе на негативе, исторически так сложилось, относится к англо-канадцам.
город маленький, дорогой по сравнению с Онтарийским Торонто, где я жила

??? Монреаль дорогой по сравнению с Торонто? Вы как-то не так сравнивали... Торонто намного дороже, т.к. там у людей денег больше...

[Angie Lily]

liz_bonjour, Вы подметили то, что некоторые другие иммигранты, живущие годами в провинции ,не знают и не замечают . Я про англо-канадцев и негатив. Как давно Вы жили в Монреале и как долго? Вы были в качестве туриста или постоянного жителя?

??? Монреаль дорогой по сравнению с Торонто?

сейчас сравнила цены в Costco в Торонто и в Монреале на мясо бизона и в другой категории на органическое оливковое масло. Цены одни и те же

Интересно было бы узнать больше впечатлений от liz_bonjour от ее пребывания в Монреале и в Торонто.


Печкин, наш знакомый, который живет в 150 км от Эдмонтона,говорит то же самое о ценах( цены на жилье, все виды страховок и обучение там дороже,но и при дорогом обучении есть возможности платить за него меньше: получить bursary от учебн.заведения).

[Печкин]

Надо не костко сравнивать, а цены на жилье, в ресторанах, и т.п.

[Angie Lily]

Почему не надо?
Громадная статья расходов-питание- для семьи с двумя детьми,например.

[liz_bonjour]

liz_bonjour, Вы подметили то, что некоторые другие иммигранты, живущие годами в провинции ,не знают и не замечают . Я про англо-канадцев и негатив. Как давно Вы жили в Монреале и как долго? Вы были в качестве туриста или постоянного жителя?

сейчас сравнила цены в Costco в Торонто и в Монреале на мясо бизона и в другой категории на органическое оливковое масло. Цены одни и те же

Интересно было бы узнать больше впечатлений от liz_bonjour от ее пребывания в Монреале и в Торонто.

В качестве туриста) я как-то сразу ловлю эмоции от людей и от города по прибытию в новое место. Потом читала что терки у англов и франков еще со времен основания Канады. Оттава до сих пор спит и видит как отделяется от Канады и живет сама по себе)

Мне банально не улыбались в ресторане когда я на английском заказывала еду...

В Торонто все более приветливые, хотя иногда черезчур, и это бесит местами.. Я жила там 5 лет,училась,гражданство получила с мамой

[liz_bonjour]

Мясо бизона?? с роду не пробовала))
Торонто дорогой да, особенно в плане недвижимости сейчас, это какой-то ппц... Думаю все понимают о чем я

Но вот допустим я пробовала жить экономно одно время и у меня спокойно еда на неделю упиралась в 60-70 долларов (продукты). и не в Костко) highland farms тогда еще назывался магазин

[Angie Lily]

Мне банально не улыбались в ресторане когда я на английском заказывала еду

мои родственники из Торонто имели такой же опыт, к сожалению.Англоканадцы и живут в других районах, чем квебекуа, и не создают пары, как правило. 2 полностью параллельных мира. Только в прессе временами ''перепалки''.

по себе могу сказать - я жила долгое время в Канаде и дико хотела уехать в Москву обратно а теперь тянет назад в Торонто, или Европу

liz_bonjour,заинтриговали
почему Вы хотите вернуться назад,за чем именно Вы скучаете или чего Вам не достает в Москве?

[dentalux]

почему Вы хотите вернуться назад,за чем именно Вы скучаете или чего Вам не достает в Москве?

Ну так
Обратный культурный шок