Почему они так поступили ?

[Roksanne]

Роксанне, еще раз - автор представляет Аннет умной женщиной, не зашоренной исключительно мыслями "как бы про меня не подумали чего дурного".

Но зашоренной именно исключительной жаждой мести, даже ценой страшного преступления, а причины были в её принципах+ в опасении осуждения окружающих,в желании не быть похожей на "продавшихся", хотя, как правильно заметили - никто не знает, какие причины заставили их "продаться", но они по крайней мере младенцев не убивали.

Лично у меня было впечатление , что Моэм в конце новеллы героине своей не симпатизировал , и что рассказ именно тем и хорош, что заставляет пройти читателя путь от сочуствия к главной героине до практически отвращения к ней, в смеси с сочуствием и с сожалением о её упёртости.

[Fellici]

они по крайней мере младенцев не убивали.

Пили таблетки, по-Вашему? Пользовались другими средствами предохранения от нежелательной беременности? Рожали?
Полноте... Даже сейчас убивают нежелательных детей, а уж тогда, в полевых условиях... Просто о них в этом рассказе ни слова.

[Fellici]

Но зашоренной именно исключительной жаждой мести

И мести не только личной.

неужели ты воображаешь, что я смогла бы когда-нибудь забыть, что ты немец, а я француженка?

Остальные могут поступать, как им заблагорассудится, но я никогда не примирюсь с теми, кто поработил мою родину. Я ненавижу и тебя и ребенка, которого зачала от тебя. Да, мы потерпели поражение. Но это не значит, что мы покорены, ты это еще
увидишь.

Если эта позиция - зашоренность, что тогда есть твердость убеждений?

[Margo_MF]

Даже сейчас убивают нежелательных детей, а уж тогда, в полевых условиях... Просто о них в этом рассказе ни слова.

зря все таки ту тему "Deni de grossesse или "обыкновенное" убийство?"
покинули - видно не закончена она еще...

[Margo_MF]

Если эта позиция - зашоренность, что тогда есть твердость убеждений?

твердость убеждений это и есть зашоренность этими убеждениями. А мы можем их либо разделять , либо не разделять, либо попытаться понять почему эти убеждения настолько жесткие, что в конце концов уничтожают обладателя

[Roksanne]

Если эта позиция - зашоренность, что тогда есть твердость убеждений?

А как насчёт того , что "все блага мира не стоят одной слезы ребёнка" ?

Неужели принципы всё же важнее ?

Неужели Аннет кто-то бы смог заставить жить семьей с Гансом? Да прогнала бы его ! Не хочу жить с ним , и не буду . Что-ж он её насиловал бы каждый день ? Он ведь вроде не такой уж и гад оказался...
Зачем было ребёнка убивать , а ?

[Fellici]

Margo_MF, а Вам не кажется, что после изнасилования и особенно наступившей беременности Аннет уже была уничтожена? При любом дальнейшем исходе событий? Хотя и считала, что

Да, мы потерпели поражение. Но это не значит, что мы покорены, ты это еще увидишь.

?
Т.е. выход бы как бы был, и даже несколько, но все же как бы его уже не оставалось - для "нормальной" жизни возможностей не оставалось.
Ну, если только разве и беременность закончилась бы потерей ребенка, и Ганс бы пропал из ее жизни. И то...

[Fellici]

Roksanne, кто мог бы заставить ее жить с Гансом? Да ребенок и мог бы заставить, я же писала выше - ребенка надо кормить. Еще бы немного - и полюбила бы она этого ребенка "как своего", и не могла бы слышать его голодных криков... И не только бы с Гансом - а и с кем другим бы жить согласилась - тем более что уже с "богатством" в виде ребенка, долго не погордишься.

[Margo_MF]

Вам не кажется, что после изнасилования и особенно наступившей беременности Аннет уже была уничтожена?

нет. Даже она сама так не считала, а объективно - нет, не была уничтожена. Люди и не такое переживают при наличии конструктивных (а не деструктивных, как в описанном случае) целей.

[Fellici]

Margo_MF, Вы считаете, что при ее принципах Аннет могла бы продолжать жить нормальной жизнью после родов?

[Margo_MF]

Вы считаете, что при ее принципах Аннет могла бы продолжать жить нормальной жизнью после родов?

О том то и речь что ее ригидные принципы, ее амбиции не могут соответствовать ситуации естественно изменяющейся (согласитесь, что после беременности роды есть естественное изменение ситуации). Она вынашивает деструктивные планы в течение всей беременности и осуществляет их, не задумываясь ни на минуту, что совершает жуткое преступление которому на самом деле не может быть оправдания. Я не вижу тут ничего позитивного. Могла бы увидеть, если бы героиня нашла в себе силы все это пережить и возможно сохранить этим несколько жизней.
Понятное дело что до окончания войны ни она , никто другой не смог бы начать жить нормально. Возможно ей бы трудно было бы противостоять общественному мнению в послевоенное время. Но ! Вот тут и есть простор для силы духа и стойкости. А не в том чтобы "концы в воду" спрятать, пока соседи не увидели.
Во всяком случае, на победе над Фашистской Германией во 2 мировой войне эпизоды детоубийств никак положительно не отразились.

[BYU]

А меня мучает вопрос, почему Ильф и Петров придумали такой страшный конец Остапу Бендеру?Устали хохмить? Зачем его надо было убивать?

[Fellici]

Margo_MF, а кто говорит о позитиве? Я лишь считаю, что ее поступок был единственным возможным в ее положении, в ее ситуации и на ее взгляд.

[Margo_MF]

в ее положении, в ее ситуации и на ее взгляд.

так ведь в этом и состоит ее ригидность: видеть только один выход среди всех возможных и даже не попытаться найти менее травматичный путь

[Fellici]

Ха... Так каждый наш поступок - это тот, который мы считаем наиболее верным на данный момент, даже если жалеем о нем. Без решения нет поступка - а нет поступка - нет и повода о нем написать.

[Margo_MF]

Без решения нет поступка - а нет поступка - нет и повода о нем написать.

ну да, есть персонажи, готовые на преступление, ради славы ...но ведь Моэм явно не об этом писал... А вообще-то уголовный кодекс он и во время войны уголовный кодекс, чтобы не было желающих все свои делишки списать за счет войны.

[Roksanne]

Ха... Так каждый наш поступок - это тот, который мы считаем наиболее верным на данный момент, даже если жалеем о нем. Без решения нет поступка - а нет поступка - нет и повода о нем написать.

Нет, схема - "проблема-решение/поступок" не всегда правильна.
Иногда люди так стремяться побыстрее ответить обидчику , что забывают подумать перед этим , в частности о последствиях своего решения или поступка.
И о том , кому станет легче от их действий.
Именно это с Аннет и случилось.
Вместе с водой выплеснула и ребёнка - знаете пословицу ?Как нельзя лучше подходит к нынешнему разговору.

Мargo_MF, я полностью согласна со всеми Вашими сообщениями.

[Roksanne]

А меня мучает вопрос, почему Ильф и Петров придумали такой страшный конец Остапу Бендеру?Устали хохмить? Зачем его надо было убивать?

Может потому , что наступили такие времена , что и без всяких авантюр в стиле Бендера людей просто убивали ?
Если бы Бендер не умер от руки Кисы , то скоро бы его загребли в лучшем случае в лагерь на 10 лет без права переписки .
И как об этом можно было писать ? Потому авторы его и убили.(imho, конечно)

[Margo_MF]

Roksanne, а я с вашими. Мне очень нравится ваше изложение четкое и лаконичное, сама-то я борюсь постоянно со своим косноязычием и нечасто из-за этого в полемику вступаю...

[BYU]

Если бы Бендер не умер от руки Кисы , то скоро бы его загребли в лучшем случае в лагерь на 10 лет без права переписки .

а если бы отпустили его в хрустальную мечту? Рио-де-Жанейро....Представляете, какой бы был прорыв в литературе?Испугались?

[Roksanne]

а если бы отпустили его в хрустальную мечту? Рио-де-Жанейро....Представляете, какой бы был прорыв в литературе?Испугались?

Так он же по жизни был комический перонаж . То есть идеи - гениальны , а итог - никакой , то бишь печальный .
Ильф и Патров над ним издевались , ну вот например: какой шанс был найти сокровища в 12и стульях ? Один из двенадцати . Неплохой шанс . А вот Бендеру не дали им ( стулом и шансом ) обладать .
То есть идея была "авантюристы живут интересно, но в итоге ничего не получают" (есть что вспомнить , но нечего детям рассказать) .
И так как амплуа Бендера - обоятельный авантюрист и неудачник - то как бы мог он попасть в Рио в белых парусиновых брюках ?

[melba]

Мечта Бендера о красивой жизни, Рио-де Жанеиро и т.д.,считалась, пошлой, и и должна была быть презираемой в те времена. Не об этом должны были мечтать герои советских книг, они должны были бескорыстно строить "светлое будущее". Ильф и Петров никак не могли дать своему герою осуществить свою мечту, уж за это их самих бы в порошок стерли.

[Fellici]

Я про Аннет Я все ж вижу что ее персонаж выведен не как мать - а как гражданка, если хотите. Т.е. дальше от физиологии и инстинктов, ближе к разуму.

[Margo_MF]

Fellici, прямо мысли читаете! Видимо телепатический сеанс у нас вами произошел: как раз подумала что для жертв характерно отсутствие инстинкта самосохранения и что все потенциальные жертвы отличает виктимное поведение - есть в русском языке такой юридический термин, который означает что в одинаковых исходных условиях не все особи одного возраста, пола и сходные по др. признакам ведут себя одинаково. Часть из них неосознанно провоцирует потенциального преступника на преступное действо. Применительно к ситуации, оказавшись на месте Аннет, далеко не каждая молодая девушка оказалась бы изнасилованной, нормальный инстинкт самосохранения бы подсказал в первую очередь прятаться, не вступать в общение, не выглядеть вызывающе и т.д.
Т.е. у героини уже были установки жертвы, выраженные в ее амбициях, которые в условиях повышенной опясности являются ничем иным как виктимным поведением.
Не этично как-то противопоставлять инстинкты разуму, ведь не будь инстинктов, мы бы с вами и в природе-то не существовали бы вместе со своим разумом....

[Fellici]

Margo_MF, дело-то в пропорциях Кто живет только по инстинктам, представьте себе?

[Fellici]

Не уверена, что установка "не покориться" - это и есть установка жертвы...

[Medusa]

Кто читал книгу Януша Вишневского "Одиночество в сети" - объясните мне, почему она решила остаться с нелюбимым мужем, безумно любя другого мужчину, видя его любовь и потом еще и забеременев от него? до меня просто не доходит, чего ради жить тогда с другим?

ссылка на книгу: http://lib.aldebaran.ru/author/vishn...v_seti__1.html

[fialka22]

О, вижу, что зря я написала, что думаю про Аннет в тему про отрицание беременности...Надо было здесь пропечатать...

[fialka22]

Не уверена, что установка "не покориться" - это и есть установка жертвы...

+1
А мне очень понравился анализ этой установки со стороны жертвы и ее последующие действия в 1-м томе "Миллениума". Это я про изнасилование Лизбет Саландер судьей говорю.

[RIKKI]

В Анет я вижу в этом рассказе единственного человека, который способен любить не смотря на то, как себя ведут и во что уже поверили другие. Себя, любимого человека, свою Родину она чувствует как одно целое. Да, цена невообразимая- жизнь ребёнка. Но, утопив его. она как бы очистилась, снова почувствовала себя сама собой. И сделала она это не из мести. Эта юная сельская учительница воплощает дух Франции. Может тогда надо бы и Жанну д'Арк спросить чего она на войну попёрлась вместо того , чтобы детей рожать от англичан, раз Франция в проигрыше? А ещё и виктимное-то и поведение приписать, не знала разве, село, что жгут на кострах?
А чтоб не ёрничать так вот по-моему что думал Моэм, заканчивая рассказ таким образом: да, Франция потеряла из-за этой войны много жизней, но не стала перед нацистами на колени. Рассказ, помнится мне так и называется "Непокорённая".