Ковид-19 во Франции и в мире - 20

[Груша]

И никого не смущает.

Запрет работать невакцинированным воспринимался бы совсем иначе, если бы и до появления вакцины больных ковидом медработников не допускали бы к работе.

А так эти санкции выглядят неприглядно и вызывают справедливое возмущение и непонимание. Особенно, если не забывать о том, что и привитые заражают.

И никого не смущает, что уж в медучреждении (госпитале, клинике) можно поставить на поток проведение тестов, если именно заразность смущает.

[Груша]

Стихами заговорили.

Из серии "я поэт, зовусь незнайка, от меня вам балалайка". Для любителей стихов.

[Груша]

Я не поняла логику.
Сейчас есть возможность снизить риски для себя и для больных, и нет такой сложной ситуации, как в самом начале пандемии на пике первой волны. И вакцины тогда просто не было.

Вакцина не снижает риск заражения. А почему нельзя и дальше допускать к работе с отрицательным тестом? Логика она такая... не все её понимают...

[IdaLou]

Сейчас есть возможность снизить риски для себя и для больных,

А раньше, получается, было всё равно - заразит ли врач или медсестра больного? А теперь стало настолько не всё равно, что можно увольнять тех, кого и так не хватает?

И к чему тогда были маски? Они уже не котируются? А тесты?

Вы не понимаете моей логики и не поймёте, так как она по сути своей противоположна вашей.

Поэтому не могу понять, зачем вы мне задаёте вопросы, если мои ответы 100% вызовут ваше несогласие.

[IdaLou]

И никого не смущает, что уж в медучреждении (госпитале, клинике) можно поставить на поток проведение тестов, если именно заразность смущает.

Если бы целью действительно было бы снижение рисков заражения, то акцент был бы на тесты и маски. А вакцинация была бы прежде всего для групп риска и желающих.

[irinane]

Вакцина не снижает риск заражения.

Снижает (если вакцинированные в два раза меньше распространяют вирус). Мы с вами достоверными считаем разные источники.

А раньше, получается, было всё равно - заразит ли врач или медсестра больного?

Соотношение польза - риск (заболевший врач или медсестра могли в меньшей степени работать с больными, быть на сортировке, заниматься административными вопросами, надеть маски; но могли и помочь больному).
И почему у вас выбор "или-или" (или маски, или прививка)?

А вопросы я задаю не вам (и не жду ответа, если честно). А комментирую написанное вами. Просто чтобы ваша позиция не выглядела как обоснованная и не вызывающая никаких вопросов и сомнений.

[teffi]

Министр здравоохранения Израиля мказал, что вакцинальный паспорт не имеет ничего общего с эпидемиологией , его задача - заставить вакцинироваться тех, кто это еще не сделал.

Caught on hot mic, Israeli health minister says ‘green pass’ not based on epidemiology

September 13, 2021 / JNS) Imposing “green pass” rules on certain venues is needed only to pressure members of the public to get vaccinated, and not for medical reasons, Israeli Health Minister Nitzan Horowitz said on Sunday, ahead of the weekly Cabinet meeting.

Horowitz was caught on a hot mic telling this to Interior Minister Ayelet Shaked, who was also unaware that the conversation was being taped and would be broadcast on Channel 12 News.

https://www.jns.org/caught-on-hot-mi...-epidemiology/

[Marmotte]

Если бы целью действительно было бы снижение рисков заражения, то акцент был бы на тесты и маски. А вакцинация была бы прежде всего для групп риска и желающих.

А разве вакцинация медработника не дает ему право делать тесты ?
Вакцинация +маски +тесты = пациенты и медработники защищены максимально !

[teffi]

И никого не смущает, что уж в медучреждении (госпитале, клинике) можно поставить на поток проведение тестов, если именно заразность смущает.

И другие нелогичности никого не смущают : в госпиталь (и на территорию) нельзя войти без санпасспорта илм теста, но в центр переливания крови, который находится на территории госпиталя - можно, только намордник надеть - и приходи, заполняй бумажки, сдавай кровь. В Рер без санпаспорта нельзя, а на Тер и метро можно. В большие коммерческие центры можно , а в рестораны, даже на террасы нельзя. В церковь на мессу можно без санпасса, а на концерт - нельзя. Но это все чисто, чтобы уменьшить распространение вируса :-). Он ведь такой, избирательный. Понравился комментарий :

Le virus du Covid-19 est tout de même vachement fort. Il est capable de reconnaître un TGV où il peut contaminer d’un TER ou d’un métro où cela lui est impossible. Il sait que sa zone de dissémination autorisée comprend les restaurants, les terrasses de cafés et les cinémas, mais pas les commerces. Un virus qui sait faire la différence entre une église quand un culte y est rendu (accès prohibé et pas besoin de passe sanitaire) et la même église où un concert serait donné (contamination possible et passe sanitaire requis) est un virus au QI élevé ! Et nous apprenons qu’il sait s’arrêter à l’entrée du lieu où sont collectées les poches de sang des altruistes, vaccinés ou non, contaminés ou non, guéris ou non, testés négatifs, positifs ou pas du tout, qui donnent leur sang

[IdaLou]

LeMonde пишет, что среди медиков будет 1-2% непривишихся. Тем не менее, эти 1-2% доставят некоторые неудобства:

En prévision des suspensions, l’hôpital de Montélimar avait annoncé se résoudre à « des déprogrammations d’interventions non urgentes », du fait de « l’absence de trois médecins anesthésistes travaillant au bloc ». La direction va aussi « réduire la voilure » dans un autre service où « trois allergologues seront aussi absents », tous par opposition à l’obligation vaccinale, a dit à l’Agence France-Presse son directeur adjoint, Philippe Charre.

https://www.lemonde.fr/planete/artic...4798_3244.html

[Marmotte]

[QUOTE=IdaLou;1062311413]LeMonde пишет, что среди медиков будет 1-2% непривишихся. Тем не менее, эти 1-2% доставят некоторые неудобства:

98 - 99 процентов вакцинированных врачей это хорошие цифры .

[Baila-baila]

И никого не смущает.

Запрет работать невакцинированным воспринимался бы совсем иначе, если бы и до появления вакцины больных ковидом медработников не допускали бы к работе.

А так эти санкции выглядят неприглядно и вызывают справедливое возмущение и непонимание. Особенно, если не забывать о том, что и привитые заражают.

Нет, мне кажется, как раз эти санкции очень смущают, не смущать они могут только совсем отбитых людей. Одно дело не мочь пойти поесть на террасе или не ходить в спортзал, а совсем другое - не мочь работать и зарабатывать на жизнь. И если эти люди с медицинским образованием выбрали отказаться от работы и заработка, даже если этих людей 10%, то нам есть о чем задуматься.

[Baila-baila]

98 - 99 процентов вакцинированных врачей это хорошие цифры .

С вакцинацией врачей все очень туманно, доказать, что они именно вакцинированы, а не влили себе физраствор или вообще ничего не влили, невозможно. Это нам трудно найти сообщника в tricherie, а им и искать не надо.

[Marmotte]

И если эти люди с медицинским образованием выбрали отказаться от работы и заработка, даже если этих людей 10%, то нам есть о чем задуматься.

Какая потеря заработка? на больничный многие ушли , надолго , это же так просто .

[Baila-baila]

Какая потеря заработка? на больничный многие ушли , надолго , это же так просто .

А, ну тогда тем более. Я как-то не следила последние недели, просто по газетным статьям сужу, они там вбивают в голову, что остановка деятельности и никакой з/п, и никаких больничных по этому поводу.

[VIRA]

Теффи, сейчас ситуация особенная, не как всегда. Если врач отказывается делать прививку и по этой причине закрывают мед. кабинет - это уже не врач.
врачи клятву дают дечить всех и при любых обстоятельствах. То есть на войне врач лечит и своих и врагов, под обстрелами, жизнью рискует . А тот который боится прививки и потой причине у нескольких населенных пункттов не будет мед. кабинета - не, это не врач.

Вот именно, - ЛЕЧИТь. А лечить им и не дают. Вместо лечения государство их заставляет быть коммерческими агентами Пфайзера. А если врач говорит, что он врач, а не commercial, и не будет пропагандировать сомнительную прививку среди пациентов, его кабинет закрывают. Нормально?
А что касается личной вакцинации, так врач такой же хозяин своего тела, как и вы своего. И имеет право принимать любое решение его касающееся, в том числе и отказаться от прививки. И не надо врача обвинять и давить ему на гнилушку, - он работает в маске, руки дезинфицирует, осторожен и никого не заразит. Почему его надо заставить вколоть вакцину? Маски не защищают? Так какого лешего их заставляют носить незде?
И то, что врач отказывается делать сомнительную прививку ничего не говорит о его профессиональных качествах, а только о том, что он не бежит закрыв глаза исполнять директивы завравшегося правительства. Он анализирует ситуацию, и справедливо сомневается в необходимости вкалывать в себя новодел в стадии истытаний. Тем более, что и защищает эта вакцина от ковида так себе... Да и риски слишком высоки, врач себе враг, что ли? По-моему так именно такой, - думающий и сомневающийся, ищущий ответ на свои вопросы, - и есть настоящий врач, а не те, "медики" из теле, что с экранов не исчезают.

[Marmotte]

А, ну тогда тем более. Я как-то не следила последние недели, просто по газетным статьям сужу, они там вбивают в голову, что остановка деятельности и никакой з/п, и никаких больничных по по этому поводу.

Да , ну а разве санитарка это может себе позволить или медсестра с кредитами?
Многие к этому ответственно "подготовились" и ушли на больничный заранее.

[Baila-baila]

Да , ну а разве санитарка это может себе позволить или медсестра с кредитами?
Многие к этому ответственно "подготовились" и ушли на больничный заранее.

А анестезисты или аллергологи - могут? Столько лет учиться, столько сил и здоровья убить для профессии, быть на передовой без защитных средств месяцами в начале эпидемии, и сейчас быть выкинутыми, как использованный памперс, с угрозами, позорно... это как-то вообще за пределами моего понимания. Не стоит того эта вакцина, чтобы разбрасываться медиками, пожарными, и вообще всеми гражданами, которым способы ее внедрения претят.

[Груша]

Да , ну а разве санитарка это может себе позволить или медсестра с кредитами?
Многие к этому ответственно "подготовились" и ушли на больничный заранее.

Ну и правильно. И те, кто укол себе приписал, тоже молодцы. Вот, кстати, видела видео итальянского психиатра, говорил, что ему предложили вип-укол, физраствором, что мол это в определённых кругах предлагается " своим/нужным людям"... а вы думали, это только в СССР-е такое было (мясо и колбаса своим людям из-под прилавка) ...
Эти люди и выживут, а те, кто артачится - сомнут как катком. Если уже на юристов пошли гонения, угрозы физической расправы...

[EHOT]

ЕНОТ, я Вас умоляю. Как тут уже сказали, она точно так же может распространять болезнь, будучи вакцинированной. А скорее всего просто не заболеет, как не заболевает подавляющее большинство населения.

Если с однои стороны "можно предположить", а с другои "скорее всего", то тогда конечно Вы правы.

[Marmotte]

А анестезисты или аллергологи - могут? Столько лет учиться, столько сил и здоровья убить для профессии, быть на передовой без защитных средств месяцами в начале эпидемии, и сейчас быть выкинутыми, как использованный памперс, с угрозами, позорно... это как-то вообще за пределами моего понимания. Не стоит того эта вакцина, чтобы разбрасываться медиками, пожарными, и вообще всеми гражданами, которым способы ее внедрения претят.

Наверно могут . Но возможно там был уже конфликт с администрацией и они чего то добиваются. Мы узнаeм потом про этих аллергологов из Монтелимара , возьмем на заметку

Самое страшное если какая нибудь конспиратистка санитарка, одиночка с несколькими детьми , пойдет на принцип без заработка с суицидальным настроением , вот как такую оставлять одну без работы? Это опасно .

[lipa1]

Пора уже разбирать "баррикады" - еще пара-тройка месяцев и большинство тут окажутся в одном невакцинированном статусе. А если к этому времени и ЧП снимут, то и повода для войны не будет. ттт

[Груша]

Снижает (если вакцинированные в два раза меньше распространяют вирус). Мы с вами достоверными считаем разные источники.

Ну т. е. тот самый, переболевший врач, регулярно проверяющий свой уровень антител, тоже также в 2 раза меньше распространяет вирус.

А какие источники вы читаете? Где бы можно было прочитать прям про "в два раза меньше"?

[Груша]

Самое страшное если какая нибудь конспиратистка санитарка, одиночка с несколькими детьми , пойдет на принцип без заработка с суицидальным настроением , вот как такую оставлять одну без работы? Это опасно .

А разве это остановит ту мясорубку, которую правители задумали. Вот кто бы мог предположить ещё 2 года назад, что так выкрутят руки?

Вот интересно, те, кто сейчас ратует за уколизацию медперсонала, небось в ладоши хлопали им, да в кастрюли стучали. Я не хлопала и не стучала. Сразу был понятен этот спектакль.

[Baila-baila]

А разве это остановит ту мясорубку, которую правители задумали. Вот кто бы мог предположить ещё 2 года назад, что так выкрутят руки?

Вот интересно, те, кто сейчас ратует за уколизацию медперсонала, небось в ладоши хлопали им, да в кастрюли стучали. Я не хлопала и не стучала. Сразу был понятен этот спектакль.

Я тоже не стучала и не хлопала, и весь этот психоз с самого начала не оценила. А вот предположить можно было все, что угодно, именно глядя с первых дней на то, в какую ж..у вгоняют население, ничем не гнушаясь.

[Baila-baila]

Пора уже разбирать "баррикады" - еще пара-тройка месяцев и большинство тут окажутся в одном невакцинированном статусе. А если к этому времени и ЧП снимут, то и повода для войны не будет. ттт

В каком смысле в одном статусе?

[Груша]

Я тоже не стучала и не хлопала, и весь этот психоз с самого начала не оценила. А вот предположить можно было все, что угодно, именно глядя с первых дней на то, в какую ж..у вгоняют население, ничем не гнушаясь.

Понятно, что всё идёт по плану. Пландемия.

Глава Европейского совета Шарль Мишель на саммите «Группы двадцати» (G20), который прошел в формате видеоконференции, предложил лидерам стран создать международный договор по пандемиям. Об этом сообщает ТАСС.
По его словам, документ может помочь предотвращению пандемий в будущем, а также содействовать более быстрой и скоординированной реакции. «[Договор] необходимо обсуждать со всеми нациями, с агентствами ООН, в частности, с ВОЗ», — сказал глава Евросовета.
Мишель добавил, что роль ВОЗ должна быть ключевой в координации действий в случае возникновение пандемий, а глобальный договор позволит дополнить эти усилия.
Ранее председатель КНР Си Цзиньпин в ходе выступления на саммите G20 предложил создать единый международный механизм «кодов здоровья» на основе данных тестов на коронавирус. Китайский лидер объяснил, что механизм будет основываться на результатах тестов на нуклеиновую кислоту в форме международных взаимно признаваемых QR-кодов.

https://m.lenta.ru/news/2020/11/22/dogovor/amp/

Если что, это 2020 год.

[elena fedele]

повтор

[swerchok]

А разве это остановит ту мясорубку, которую правители задумали. Вот кто бы мог предположить ещё 2 года назад, что так выкрутят руки?

Это не правители задумали. Это ТНК задумали - транснациональные корпорации. Под ними все, в том числе и фарма. Правительства сейчас ничего уже не решают глобально, ну может какие-то только мелкие внутренние проблемы.
Корпорации - новая власть. И все бы ничего, вот только социальные функции эта власть на себя брать не собирается.

[darija]

[QUOTEMarmotte;1062311420]

LeMonde пишет, что среди медиков будет 1-2% непривишихся. Тем не менее, эти 1-2% доставят некоторые неудобства:

98 - 99 процентов вакцинированных врачей это хорошие цифры .

на бумаге могут и 100% написать.
Вчера а новостях давали цифры 95% вакцинированных медработников в Париже, 93% в Марселе и 85% в Бордо.
Несколько недель назад в Бордо прикрыли одну лавочку, где выдавали псевдо- тесты. Так это только то, что ВЫЯВИЛИ в Бордо. Потому что Бордо.
Про Париж и Марсель, зная тамошнее население и отношение к властям, мне даже смешно читать про 95%.
Так что, блажен, кто верует официальным цифрам.