Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Campanule]

От курильщика я могу отойти. И уж точно курильщик меня не заразит своей тягой. Прочитайте внимательно сообщение.

Лучше Вы перечитайте. Главная мысль : не забирайте места ни в скорой, ни в радиологии, если решили не вакцинироваться, подорожники Вам в помощь. Непривитый тоже не обязательно Вас заразит, только если болен. Здоровые никого не заражают.

[Соседка]

Campanule, то есть тот факт, с которого начинается сообщение - для вас ни о чем? Вам господь бог дал какие-то гарантии?

[Viki]

Знаете, когда по улице идет беременная в третьем триместре француженка, ведет за руки двух малышей и курит, дымит как паровоз, это никого не трогает. Она травит своего неродившегося ребенка, который может родиться с врожденными патологиями - и все норм. Маленькие дети впитывают ее дым - и даже еще сказать ничего не могут - ненуаче? А кто-то не хочет экспериментальную вакцину, для себя и своих детей - давайте лишим его права на реанимацию! Люди, вы все еще люди?

[El'ka]

... Вот, у меня сестры двоюродные, педиатры - они всегда прививки от гриппа делают, каждый год. И при этом все равно болеют, но опять делают, от новых штаммов. И от ковид тоже сделали. Но я от них не слышала такого, что бы прямо рекомендовали и другим поступать так же. Из разговоров по поводу прививки от гриппа с ними поняла, что раз сделав прививку они уже бояться не сделать - по принципу, а, вдруг... Это как с некоторыми лекарствами, раз начав принимать страшно пропустить.

Вакцинация от мутирующих вирусов превращает людей в зависимых? Как наркомания или лекарственная зависимость. Свой иммунитет становится "ленивым" и отказывается сам бороться с вирусами.
Каждые 6 месяцев нужна будет "доза" новой вакцины. Пфайзер и Модерна уже подняли цены, объясняя это более высоким спросом, до конца 2021 года поднимут цены еще на 40% из-за апгрейда вакцин и удорожания логистики.
Бюджет соцстраха трещит по швам и ревакцинацию делают платной, также как тесты ПЦР. Как вам такой сценарий?
"Люди - это новая нефть"

[maman N]

Сама идея носить с собой везде пасс, а вдруг ты куда то зайдёшь, запасную батарею к телефону, а вдруг разредится и ты не сможешь показать скаченный пасс ( а мы много фотографируем, снимаем видео, звоним родным, следим за автобусом в реальном времени чтоб подъехать , к концу похода обычно батарея севшая), мне видится не очень логичная.

Нам нужно для дочери тест сделать, чтобы она на поезде могла уехать обратно 17. Пытаемся записаться, 14 и 15 - это выходные, всё закрыто, а если делать 16, то может не успеть прийти результат. Она будет бебиситтером на одном организованном мероприятии, хотела отменить, но ей на нашли замену. Тесты нужны только для поезда.
Совсем не просто вот так взять и протестироваться.

[Droopy]

А кто-то не хочет экспериментальную вакцину, для себя и своих детей - давайте лишим его права на реанимацию! Люди, вы все еще люди?

Я уже не в первый раз задаюсь вопросом - привиты, защищены, просветлены и т.п., можно ходить куда хочешь без проблем, откуда такая злость и агрессия ? Перевернуть страницу, жить бы и радоваться, да вообще больше не париться, ведь для них пандемия закончилась.

[Ирис]

Лучше Вы перечитайте. Главная мысль : не забирайте места ни в скорой, ни в радиологии, если решили не вакцинироваться, подорожники Вам в помощь. Непривитый тоже не обязательно Вас заразит, только если болен. Здоровые никого не заражают.

У мужа родственник один допился до белой горячки и необратимых изменений в психике и здоровье. Врачи оценивают его состояние как non récupérable. Лежит месяц уже в больнице (месяц, Карл, тогда как народ после операций домой вечером выписывают)на дезинтоксикации, в отдельной палате, трехразовое питание. Санитар приходит моет его насильно и вручную стирает его белье. Поступил в больницу он в состоянии бомжа и с таким запахом, что подойти медперсоналу было сложно. Поэтому санитары следят сейчас за этим. Я до сих пор в шоке - а чего ж каждого бомжа так не лечат во Франции? Сделали ему полный чек-ап здоровья, дорогостоящие исследования -МРТ головного мозга и другие. Сейчас над его ситуацией работает assistante sociale, чтобы решить, что с ним делать дальше. Так что не комплексуйте, товарищи невакцинированные.

[vetka-ferney]

sonnisse, Я думаю, такие же ультиматумы можно применить и к курильщикам, например, а также людям, ведущим нездоровый образ жизни, в следствие чего у них развились болезни, чрезмерно здоровый образ жизни, что привело к травмам, альпинистам, лихачам на дорогах.

Понятно, что у таких людей медицинские риски выше. И поэтому для них намного дороже страховки, проблемы с одобрением кредитов есть и т.п.
А в некоторых странах пошли дальше: например лечение некоторых видов рака у курильщиков не покрывается медицинской страховкой вообще. И лечение РШМ у женщин, игнорирующих проверки, тоже.

[vetka-ferney]

Знаете, когда по улице идет беременная в третьем триместре француженка, ведет за руки двух малышей и курит, дымит как паровоз, это никого не трогает. Она травит своего неродившегося ребенка, который может родиться с врожденными патологиями - и все норм. Маленькие дети впитывают ее дым - и даже еще сказать ничего не могут - ненуаче? А кто-то не хочет экспериментальную вакцину, для себя и своих детей - давайте лишим его права на реанимацию! Люди, вы все еще люди?

Т.е. вас не напрягает социальное давление на курильщика? Страшилки про курение из каждого утюга. Запрет на курение почти повсеметно? Это ведь какое попрание демократии! Еще недавно можно было курить в самолетах и больницах, а теперь вот нельзя.
На марш сходить не хотите за права курильщиков побороться?

Я не за то, чтобы отказывать в реанимации, а за то, чтобы связанные с таким выбором заболевания, лечить за счет выбравшего. Это как раз то, что называется нести ответственность.

[Karjalainen]

Я не за то, чтобы отказывать в реанимации, а за то, чтобы связанные с таким выбором заболевания, лечить за счет выбравшего. Это как раз то, что называется нести ответственность.

А побочки от ковидной прививки тоже лечить за счет привитого? Я имею в виду тех, кто по доброй воле привился.

[EHOT]

А побочки от ковидной прививки тоже лечить за счет привитого? Я имею в виду тех, кто по доброй воле привился.

Какие побочки? Горячая рука и боли в голове у всех проходят за 1-2 дня. Или Вы про побочки, которые у первого мужа двоюрнои сестры бывшего одноклассника соседа знакомои, с которои только вчера разговаривала?

[Karjalainen]

Или Вы про побочки, которые у первого мужа двоюрнои сестры бывшего одноклассника соседа знакомои, с которои только вчера разговаривала?

Побочки, которые уже официально признаны. Список уже где-то здесь был выложен.

[Ren]

а почему вы решили что мы пострадали? Мы просто пошли дальше и не потратили свои деньги.
А клуб недополучил наших денег, вы же говорите что пострадают они, и поэтому на такое не пойдут, но в данной ситуации они денег не дополучили от клиентов. На что я вам ответила, что они похоже и не пострадали от этого.

А, ну понятно, я просто не разобралась в смысле.

Клуб не дополучил ваших денег, так как это три копейки, в принципе, которые восполнятся в ближайшие несколько часов, а то и минут, за счет проходящих мимо. Когда клиент отменяет резервацию отеля + demi-pension, это гораздо более серьезно - я только ЭТО имела в виду. А услуги типа прокат лошади/велосипеда/каноэ и прочее - да кто ж это берет в расчет.

[latreille]

Исследование об увеличении риска инфаркта и инсульта после ковида.
Примерно в 3 раза.

Читающие на английском могут почитать оригинал в Ланцете

https://www.thelancet.com/journals/l...896-5/fulltext

Для тех, кому нужен перевод - пересказ сути на РБК
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61088...1cf228#xtor=AL

[Izumka]

Когда клиент отменяет резервацию отеля + demi-pension, это гораздо более серьезно - я только ЭТО имела в виду

Если клиент отменяет в разгар сезона и в туристическом месте, сдать будет легко. Тем более сейчас многие бронируют в последний момент.

[Solomka]

sonnisse, приятно Вас видеть и читать!

[Ren]

А я сегодня вычитала опыт биологов, которые к Спутнику поставили себе ещё и Пфайзер, когда оказались в Европе. Зачем? Комбинация вакцин разных типов (векторная и мРНКовая) расширяет диапазон антител, что усиливает защиту.

Вы забыли добавить, что опыт сей протранслировала известный блогер Евгения Тимонова, которая получает кучу бабла очень много денег за блоггинг, освещая свои путешествия (ну и путешествие с ней стоит ээээ.... я не смогу оплатить, короче).

Был ли этот опыт на самом деле или просто ей оплатили рекламу - никто не узнает. Но факт, что "биолог сказала" - зафиксирован в головах ее 30 000 подписчиков (на фб по крайней мере), и теперь они ее транслируют на форумах.

[Ren]

передумала

[Ren]

Если клиент отменяет в разгар сезона и в туристическом месте, сдать будет легко. Тем более сейчас многие бронируют в последний момент.

Особенно после туристического локдауна...? Который, собственно, продолжается. Учитывая количество вакцинированных, которые путешествуют и в состоянии оплатить хороший отель (а не в домах престарелых и не многодетные), ну... я бы не стала так утверждать.

[EHOT]

Список уже где-то здесь был выложен.

И что в этом списке Вас так пугает? Первые десять "побочек" возникают и при Ковиде. Вероятность последних ниже вероятности умереть от ковида, и их лечат.

[Ren]

Я не за то, чтобы отказывать в реанимации, а за то, чтобы связанные с таким выбором заболевания, лечить за счет выбравшего. Это как раз то, что называется нести ответственность.

Ну, выбор может быть разным - например, поехали вы в горы, сломали ногу, это тоже нужно лечить за ваш счет? Вообще все нужно лечить за ваш счет, имхо. Например, вы живете в таком регионе, где у вас аллергия на пыльцу данного биотопа. Это ваш выбор! Ну и так далее.

[lipa1]

Исследование об увеличении риска

Именно риска. Но риск увеличивается при ОРВИ и вообще любых инфекциях, что, собственно, и сами авторы исследования говорят.
Но вот то, что прививки тоже увеличивают риск, авторы почему-то не упоминают. Как говорится, часть правды....

Доказательства до этого исследования
Известно, что инфекция и воспаление временно повышают риск инсульта и острого инфаркта миокарда; поэтому SARS-CoV-2, вызывающий COVID-19, может увеличить риск острого инфаркта миокарда и ишемического инсульта.

В общем, и риски, и побочные эффекты есть у КОВИД, у любых ОРВИ и гриппа, как есть они и у прививок. Но только в случае вакцин от КОВИД, они не прошли должного исследования. И никогда до этого население не терроризировалось сводками о тестах, госпитализациях, рисках и пр. Даже от тяжелейших заболеваний экспериментальные лекарства не используют массово, только на добровольных подопытных. Но вот, оказывается, можно... - главное, добиться "согласия" населения, любыми, в том числе, иезуитскими методами.

[Ren]

Главная мысль : не забирайте места ни в скорой, ни в радиологии, если решили не вакцинироваться, подорожники Вам в помощь.

Да! Можно еще предложить аборты сделать платными (если только не по медицинским показаниям). Платное лечение цирроза печени и рака легких. Сезонных аллергий, всех несчастных случаев (ноги, руки на лыжах), а также дорожных происшествий, если вина признана (пешехода сбили, переходил в неположенном месте).

Это называется ...? Начинается на ф, для подсказки.

[Miel]

сонниссе, приятно Вас видеть и читать!

Согласна с этим, к сожалению, "уели", выше были комментарии.

Я до сих пор в шоке - а чего ж каждого бомжа так не лечат во Франции?

Бомжей тоже лечат, но нужно их желание.

[vetka-ferney]

Ну, выбор может быть разным - например, поехали вы в горы, сломали ногу, это тоже нужно лечить за ваш счет? Вообще все нужно лечить за ваш счет, имхо. Например, вы живете в таком регионе, где у вас аллергия на пыльцу данного биотопа. Это ваш выбор! Ну и так далее.

Во всем можно дойти до маразма. Давайте тогда и пожарных и военных приведите как пример: они же выбрали профессию...

Есть же разумный подход: если человек знает, что курение приводит к раку, отказ от курения не влечет никакого негатива для здоровья самого индивида и окружающих, вообще одни сплошные профиты, то почему бы не переложить ответственность на этого человека? И сравнивать разовые походы в горы в ритме прогулки и занятия опасным альпинизмом тоже странно.

А есть действия в интересах общества, которые несут некоторые риски, и это естественно, что общество эти риски покрывает.
Или вы считаете, что вакцинация не в интересах общества?

[vetka-ferney]

Да! Можно еще предложить аборты сделать платными (если только не по медицинским показаниям). Платное лечение цирроза печени и рака легких. Сезонных аллергий, всех несчастных случаев (ноги, руки на лыжах), а также дорожных происшествий, если вина признана (пешехода сбили, переходил в неположенном месте).

Это называется ...? Начинается на ф, для подсказки.

Извратить можно любую идею, было бы желание. Вам прямо очень хочется.
Приводите совершенно неоправданные примеры, лишь бы защитить свою уязвимую позицию.

[landrieux]

Мы в среду уезжаем в отпуск (тур на 2.5 недели), прозвонили все заведения, где будем останавливаться. Сухой остаток:
- 1 отель + ресторан в Вогезах = ничего не нужно
- 2 отель + ресторан в Лангедоке = ничего не нужно
- 3 эко-деревня + ресторан в Центре = ничего не нужно
- 4 шале в Бретани, кэмпинг = ничего не нужно (только для бассейна нужен pass или тест, но нам фиолетово).

Рен, то есть, получается, во время отпуска музеи, выставки, концерты, термы, бассейны - исключены ?
То, что в отеле не нужен pass - это нормально. Люди по-отдельности сидят у себя по комнатам и никого не могут заразить.
В ресторанах, где все собираются, должны, вроде, требовать с 9 августа.
У нас, кстати, уже неделю назад потребовали QR код в обычном Фланче в 93 департаменте. И в некоторых ресторанах экспериментально уже Pass необходим (напр, в Le Touquet-

[IdaLou]

Даже от тяжелейших заболеваний экспериментальные лекарства не используют массово, только на добровольных подопытных. Но вот, оказывается, можно... - главное, добиться "согласия" населения, любыми, в том числе, иезуитскими методами.

Как вы правы. А сейчас ставят эксперимент даже на теми, кто здоров и без их на то согласия.

[EHOT]

А сейчас ставят эксперимент даже на теми, кто здоров и без их на то согласия.

Над кем ставят эксперимент без его согласия?

[lipa1]

Есть же разумный подход: если человек знает, что курение приводит к раку, отказ от курения не влечет никакого негатива для здоровья самого индивида и окружающих, вообще одни сплошные профиты, то почему бы не переложить ответственность на этого человека?

Вообще-то жизнь -это риск. По такой логике надо лечить за свой счет тех, кто пользуется авто или самолетами, кто есть пищу без этикетки "био" или с добавками, вызывающими тяжелые заболевания. С другой стороны, эта логика, когда "сам виноват" не нова - Спенсер ее озвучил в своем социальном дарвинизме.

Бедность бездарных, несчастья, обрушивающиеся на неблагоразумных, голод, изнуряющий бездельников, и то, что сильные оттесняют слабых, оставляя многих “на мели и в нищете” – все это воля мудрого и всеблагого провидения.

Вот в случае с этой вакциной тоже ведь "виноваты сами", если вдруг окажется, что с ней что-то не так. Ведь те, кто эту вакцину произвел, предупреждали и о том, что еще не завершены ее испытания по принятым сегодня нормам, что она имеет побочные эффекты, что она не гарантирует того, что не заболеешь Ковидом... В общем, это выбор - услышать или нет эти предупреждения. Или услышать только то, что с какой-то долей вероятности вакцина поможет избежать ковида. Все "честно" - "сами виноваты".