Борис Гребенщиков или просто БГ

[merana]

Плевать - это отношение. А параллельно - отсутствие его.

Поэтому я и сказал, что не просто параллельно

[Так_или_Иначе]

bourgeois, сам зачем-то приплёл Федора Шаляпина в его сообщении #178 в теме о Гребенщикове от 6-го января.

Правда ему вежливо указали, что неправомерно их сравнивать: они разные в процессе самого "песнопения".

Но, уже 17 января, bourgeois сам же удивляется, пишет с возмущением:

Ren, да какие там сравнения. Типичная демагогия в стиле ИиС.

Сам сначала сравнения приводит, затем сам возмущается, противореча самому себе. :-)

И он же сам объявляет всё, своё написанное, "типичной демагогией". :-)

Ну, где тут логика!! Сам же возмущается своими собственными "сравнениями". Сюр, какой-то, английский.

P.S. Или это "логика" фанатского фанатизма (и этим неразумна и порочна)?!

[merana]

Мой дорогой сравнивал не искусство (процесс песнопения) Гребенщикова с Шаляпиным, а судьбы этих людей. В такой плоскости можно сравнивать и живописца со скульптором.

[Траута]

В последние? У тех, кто ровесник Гребенщикова (именно Гребенщикова, а не "Аквариума", как bourgeois) уважение к нему стало пропадать еще три десятка лет назад.

https://uehlsh.livejournal.com/474756.html

Когда его мелодии или тексты до неприличия напоминали западные образцы, все опять-таки отмечали это между собой, с усмешкой, вместо того чтобы сказать Гребню в лицо, что плагиат — вещь недопустимая. А Боб вне критики распускался.

Об этом же писала я сама о Гребенщикове и в подтверждение давала статью с серьезным разбором его творчества

Гребенщиков при моем поколении появился, развивался... мы все это видели.

Ну не виновата я, что немного в этой контркультуре вращалась, что музыканты родственники у меня есть когда-то одного запрещённого музыкального направления в СССР, ставшие легендой и тд и тп

Он как Боб Дилан в англоязычном роке

Это Вы правильно заметили о Бобе Дилане. Много свистнуто у Дилана

[merana]

Я не знаю, считает ли bourgeois Гребенщикова великим композитором тоже, но с Диланом он (да и не только он - любой) сравнивать его может только как поэта с поэтом. Воровать же у Дилана тексты Гребенщиков никак не мог.

[bourgeois]

Об этом же писала я сама о Гребенщикове и в подтверждение давала статью с серьезным разбором его творчества

Гребенщиков при моем поколении появился, развивался... мы все это видели.

Ну не виновата я, что немного в этой контркультуре вращалась, что музыканты родственники у меня есть когда-то одного запрещённого музыкального направления в СССР, ставшие легендой и тд и тп

Это Вы правильно заметили о Бобе Дилане. Много свистнуто у Дилана

"Серьезный разбор"? Нагугленый Вами православный "критик" (он же православный "философ"), который еще и "поет" свои бездарные и никому не нужные песенки ? "Авторитет", прости-господи.

Я даже не стал реагировать на Ваши "сочинения" на тему БГ. Потому что очевидно, что Вы не знаете и не понимаете его поэзию.

А уж про Боба Дилана вообще смешно. "Правильно заметил о Бобе Дилана"? Знакомый приёмчик, "школа ИиС".

Чтобы только начать разбираться с Диланом, нужно очень хорошо, если не в совершенстве, знать английский, + "американский" английский, да еще и сленг, да еще американские реалии и быт 60-70-80х прошлого столетия, американскую фолк музыку и т.д. и т.п. А потом долго и упорно слушать его альбомы. Вам до этого, "как до луны".

Но Ваша цель вовсе не разбираться в творчестве БГ или Боба Дилана, здесь у Вас нет никакой компетенции. Главное для Вас - оболгать, оклеветать Бориса Гребенщикова (якобы он "за войну"), оскорбить, облить грязью.

[merana]

Как ни спорно присуждение Нобелевских премий по литературе за поэзию, а именно Дилану ее первому присудили.

P.S. Это я к тому, потянет ли Гребенщиков на Нобелевку

[bourgeois]

bourgeois, сам зачем-то приплёл Федора Шаляпина в его сообщении #178 в теме о Гребенщикове от 6-го января.

Правда ему вежливо указали, что неправомерно их сравнивать: они разные в процессе самого "песнопения".

Но, уже 17 января, bourgeois сам же удивляется, пишет с возмущением:

Сам сначала сравнения приводит, затем сам возмущается, противореча самому себе. :-)

И он же сам объявляет всё, своё написанное, "типичной демагогией". :-)

Ну, где тут логика!! Сам же возмущается своими собственными "сравнениями". Сюр, какой-то, английский.

P.S. Или это "логика" фанатского фанатизма (и этим неразумна и порочна)?!

Скоро дисер со всякой чушью и наездами сочините.

Еще раз, постараюсь максимально доходчиво. Кстати, сравнивать начали Вы сами (пост 189), а не я.

Я ни с кем не сравнивал БГ, а приводил примеры, как известных деятелей культуры в разные времена в России объявляли предателями и они уезжали/ убегали из страны и успешно продолжали свое творчество на западе.

Еще об этом (и не только) поет сам БГ:

...Моя Родина, как свинья, жрёт своих сыновей...

("500", альбом "Сестра Хаос" 2002 г.)

Может Вам на пару с Траутой тему открыть, типа "анти-БГ"? И будете там ... всласть (помните у Градского? ).

[Так_или_Иначе]

Об этом же писала я сама о Гребенщикове и в подтверждение давала статью с серьезным разбором его творчества

Это Вы правильно заметили о Бобе Дилане. Много свистнуто у Дилана

Да, я помню эту статью и благодарен Трауте за неё. Там было очень правдивый анализ и по делу.

Мне очень понравилась статья, она содержательная, глубокая и правдивая.

[merana]

Сравнивать Гребенщикова с Шаляпиным это нонсенс, так как

БГ - великий русский рок - поэт.

А вот с кем сравнивать Гребенщикова абсолютно правомерно, так это Высоцкий. И не имеет значения, что Гребенщиков рок-поэт, а Высоцкий нерок-поэт. Поскольку

и, как и Евтушенко, bourgeois, наверняка, тоже имеет в виду сверх ипостаси поэтической ипостась не актерскую, а гражданскую, их можно сравнить по степени величия.

Если кто-то думает, что на этот счет мнение может быть только субъективным, и нет и не может быть объективного критерия, то я вот что вам скажу. Критерия на все случаи жизни, может, и нет, а вот признак, по которому Высоцкий бесспорно (ну, не станете спорить ) более велик, чем Гребенщиков есть. Этот признак... Дай Б-г здоровья и еще долгих лет жизни Гребенщикову... этот признак - похороны Высоцкого. Кто-нибудь может представить себе, что Гребенщиков мог бы удостоиться таких же? А?

БГ - великий русский рок - поэт

Да, наверное. Точно, что он входит в пятерку, а то и тройку самых-самых первых по значительности в нашей стране рокеров или как их всех правильно называть. Да, наверное его можно признать великим. Великим для своего возрастного и культурного слоя общества. Как говорится, широко известен в узких кругах Высоцкого, в отличие от Гребенщикова, знали в нашей в стране абсолютно все. И именно как поэта, а не как актера. И то, как его провожали в последний путь - свидетельство подлинной значимости деятеля искусства для людей, общества, страны, государства.

[Траута]

"Серьезный разбор"? Нагугленый Вами православный "критик" (он же православный "философ"), который еще и "поет" свои бездарные и никому не нужные песенки ? "Авторитет", прости-господи.

Я даже не стал реагировать на Ваши "сочинения" на тему БГ. Потому что очевидно, что Вы не знаете и не понимаете его поэзию.

А уж про Боба Дилана вообще смешно. "Правильно заметил о Бобе Дилана"? Знакомый приёмчик, "школа ИиС".

Чтобы только начать разбираться с Диланом, нужно очень хорошо, если не в совершенстве, знать английский, + "американский" английский, да еще и сленг, да еще американские реалии и быт 60-70-80х прошлого столетия, американскую фолк музыку и т.д. и т.п. А потом долго и упорно слушать его альбомы. Вам до этого, "как до луны".

Но Ваша цель вовсе не разбираться в творчестве БГ или Боба Дилана, здесь у Вас нет никакой компетенции. Главное для Вас - оболгать, оклеветать Бориса Гребенщикова (якобы он "за войну"), оскорбить, облить грязью.

Ой, напридумывали

Я к математикам , такую школу прошедших, хорошо отношусь
Умны

Что и не скрывала

Так он знаменитую 239 физ-мат школу закончил, а потом факультет прикладной математики.
Это выучка.

Это умение работать. Такое на всю жизнь остается

Ну а то, что Вы ведёте себя как фанатик, не желая более нейтрально смотреть на творчество Гребенщикова, так это не моя проблема

[Zola]

Да, и ещё раз : чтобы понимать хотя бы интеллектуально его тексты, нужно разбирать каждую песню, имея под рукой основные духовные книги человечества. Тексты просто нельзя понять, можно только либо их слушать душой (универсальной и тренсцендентной, а не русской или какой-то другой "национальной"), либо изучать с первоисточниками в руках.

А если у человека души нет, а он не знает об этом, но делает вид, что разбирает и разбирается в текстах с первоисточниками в руках?
И как духовные книги помогают понять песни БГ, кот. он поет, но кот. ему не принадлежат? Это о чем говорит?

[merana]

чтобы понимать хотя бы интеллектуально его тексты, нужно разбирать каждую песню, имея под рукой основные духовные книги человечества.

Bourgeois, у вас были под рукой "основные духовные книги человечества", когда разбирали строки, которые нам тут цитировали?

[Рыжая]

В последние? У тех, кто ровесник Гребенщикова (именно Гребенщикова, а не "Аквариума", как bourgeois) уважение к нему стало пропадать еще три десятка лет назад.

https://uehlsh.livejournal.com/474756.html

Очень интересно, большое спасибо. Он очень точно все охарактеризовал. БГ никогда не был поэтом - он был мастер накидывания красивых слов на вентилятор. А про музыкальную (даже не вокальную, это было просто фальшивое наговаривание текста) часть я тактично промолчу. Это редкостный дилетантизм. Когда Дейв Стюарт занялся Radio Silence, это была попытка "вытянуть" БГ на профессионально приемлемый уровень - но не в коня корм...

[Ren]

БГ никогда не был поэтом - он был мастер накидывания красивых слов на вентилятор.

Многие пробуют, но не получается почему-то. Вы тоже можете попробовать, если считаете, что это так просто.

Кстати, хороший разбор Быкова : https://pozh-irisha.livejournal.com/118105.html

[Ren]

Поэтом называется человек, дающий современникам и потомкам оптимальные формы для выражения их мыслей, состояний и трудноуловимых ощущений. Он либо видит то, чего до него не видели, и дает этому имя, – либо находит формулу для того, что все понимали давно, но по разным причинам боялись сказать.
Один из наиболее надежных (хотя не единственный) критериев оценки поэта – количество его цитат, ушедших в речь: в пословицы, чужие тексты, газетные заголовки. В России по этому параметру лидируют Грибоедов – что предсказано Пушкиным, – и Крылов: мастера стихотворного афоризма и разговорного жанра, то есть репризного поэтического диалога. Сам Пушкин как раз не в лидерах, и это естественно: он сложнее, интимнее. Прекрасно обстоят дела у Маяковского – оратора, плакатиста. Само собой, на цитаты охотней всего разбирают песню – ее воздействие тотально, она и сочиняется, и поется всенародно. Авторская песня – продолжением которой стал русский рок – в смысле цитирования и расхищения на повседневные диалоги, может смело соперничать с Грибоедовым и Маяковским. Лидирует тут Окуджава, рядом с ним – Гребенщиков, обогативший русскую литературную и разговорную речь десятками цитат. Об этом парадоксе впервые сказал – а потом написал – превосходный петербургский прозаик и по совместительству историк русского рока, Александр Житинский: всем, кто сомневался в поэтическом таланте БГ, – а такие находились, – он возражал простым перечнем его цитат, превратившихся в пароли.
Поколение дворников и ночных сторожей.
Я знаю все, что есть, но разве я могу?
Я покоряю города истошным воплем идиота.
Сползает по крыше старик Козлодоев, пронырливый, как коростель.
На нашем месте в небе должна быть звезда.
Рок-н-ролл мертв, а я еще нет.
Нам всем будет лучше, когда ты уйдешь. (Последняя песня, впрочем, сделалась источником цитат на многие случаи жизни: «Твой муж был похож на бога – теперь он похож на тень. Теперь он просто не может то, что раньше ему было лень».)
Ты дерево, твое место в саду. (В армии обычно поют: «Ты дерево, твое место в строю»; по крайней мере пели в наше время.)
Они не выйдут из клетки, потому что они не хотят.
Это только наши танцы на грани весны.
Праздник урожая во дворце труда.
Возьми меня к реке, положи меня в воду. (Просьба, часто обращаемая к женам с похмелья.)
Вперед, вперед, плешивые стада (как, впрочем, и вся «Московская октябрьская»).
Моя смерть ездит в черной машине с голубым огоньком.
Восемь тысяч двести верст пустоты, а все равно нам с тобой негде ночевать.
Мама, я не могу больше пить.
Все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду.
Что нам делать с пьяным матросом?! (говорится, когда кто-либо в компании опередил прочих в утрате самоконтроля).
И так далее – свой перечень любимых цитат найдется у каждого и окажется много длиннее, я привел только самое общеупотребительное, то, что давно уже выполняет в российской культуре двоякую функцию: во-первых, это система опознавания своих, пароль-отзыв, а во-вторых – наилучший способ выразить трудновыразимое.

И так далее : https://alexmagin38.livejournal.com/13728.html

[merana]

Я из всех этих цитат знал только одну - ту, что выделил (про нам будет лучше, если ты уйдешь я узнал только когда мой дорогой взял это себе в подпись ) И кто я после этого Если не сказать, что не поклонник русского рока.

[Zola]

И так далее – свой перечень любимых цитат найдется у каждого и окажется много длиннее, я привел только самое общеупотребительное, то, что давно уже выполняет в российской культуре двоякую функцию: во-первых, это система опознавания своих, пароль-отзыв

Речь идет о секте, а не о духовности. То есть ложной духовности.

а во-вторых – наилучший способ выразить трудновыразимое.

«Трудновырозирумое» - это как? Может тогда это лишнее, раз трудно выразить, так как « В простоте слова – самая великая мудрость»

[Zola]

Очень интересно, большое спасибо. Он очень точно все охарактеризовал. БГ никогда не был поэтом - он был мастер накидывания красивых слов на вентилятор. А про музыкальную (даже не вокальную, это было просто фальшивое наговаривание текста) часть я тактично промолчу.

Вы знаете, что ему (БГ) реально удалось? Эта напророчить самому себе и описать себя в песне «Старик Козлодоев»
Это же шедевральный автопортрет, а как удачно наложен его же собственный голос. Я так и вижу как трясется его жиденькая бородка, когда он поет.

«Сползает по крыше старик Козлодоев,
Пронырливый, как коростель.»

А его связь с актрисулькой Толкалиной, кот. любит выставлять свои обнаженные фотография в чем мать родила.
Вот эта песня - настоящий успех, я считаю. На этом можно было и завершить свою творческую карьеру.

«Занятие это любил Козлодоев,
И дюжину враз ублажал.
Кумиром народным служил Козлодоев,
И всякий его уважал.»

[Ren]

Zola, судя по вашим постам в соседней теме, вам нравится Хлебникова и Алсу. Зачем вы проводите время в теме певца, который вам не нравится? Это вопрос к остальным критикующим.

А личная жизнь каким образом относится к обсуждению творчества?

[bourgeois]

Вы знаете, что ему (БГ) реально удалось?...

Zola, бред какой-то. У Вас хейт к БГ так и прет отовсюду.

Вы бы лучше пояснили Ваши "тезисы":

...БГ и ко, кто из зарубежа пустые песенки пишет на заказ, так как надо отрабатывать свое присутствие. Их же не за красивые глаза приютили, а за предательство...

Повторю вопросы:
- какие конкретно "песни на заказ" написал БГ
- кто приютил БГ якобы за предательство и как он отрабатывает свое присутствие

[Ren]

bourgeois, человек, которому нравится Хлебникова и Алсу, и не нравятся Шевчук и БГ, боюсь, мало что может вам ответить в этой теме. А вот тема "зачем участвовать, если не нравится" осталась нераскрытой.

[Ren]

Речь идет о секте, а не о духовности. То есть ложной духовности.

Какой секте? Вы про господствующую идеологию в стране? Что такое "ложная духовность"?

[Zola]

bourgeois, человек, которому нравится Хлебникова и Алсу, и не нравятся Шевчук и БГ, боюсь, мало что может вам ответить в этой теме. А вот тема "зачем участвовать, если не нравится" осталась нераскрытой.

Мне нравятся разные певцы, что я отметила в стертом сообщении.
Сюда я пришла высказать восхищение песне «старик Козлодоев», что характеризует и соответствует внутреннему миру исполнителя, то есть БГ.

[Zola]

bourgeois, в сообщении 231 вы цитируете мое сообщение, кот. я написала в другой теме. Будьте добры перейти туда. Здесь я этого сообщения не оставляла.

[Ren]

Мне нравятся разные певцы, что я отметила в стертом сообщении.
Сюда я пришла высказать восхищение песне «старик Козлодоев», что характеризует и соответствует внутреннему миру исполнителя, то есть БГ.

А зачем? Какой смысл вашего сообщения? Вы считаете, что БГ - старик Козлодоев, и у вас есть неукротимая потребность это сказать в теме, где присутствуют люди, искренне восхищенные его творчеством. Вы удовлетворили свое неукротимое желание? Стало ли вам лучше? На сколько минут? Секунд?

[Zola]

Какой секте? Вы про господствующую идеологию в стране? Что такое "ложная духовность"?

Что такое господствующая идеология в стране? Я прокомментировала вашу длинную цитату, кот. вы нашли в интернете. Человек пишет о секте, кот. преклоняется БГ.

[Zola]

А зачем? Какой смысл вашего сообщения?

Как зачем? По теме. Мое сообщение соответствует теме. Здесь пишут о Гребенщикове или просто БГ.

[merana]

Интересно, а кто-нибудь из поклонников Гребенщикова, пишущих (и читающих) в этой теме, возьмется сказать, что он читал "основные духовные книги человечества" Ren, понятное дело, читала А еще-кто-нибудь?

[merana]

bourgeois, вы читали основные духовные книги человечества?