Налогообложение

[Печкин]

"фактическое пребывание во Фр. - менее 183 дней" - вы не налоговый резидент Франции, вам вообще ничего не может прийти из французской налоговой.

[Wolkusha]

Я был во Франции менее 183 дней в 2022 году. Тем не менее меня посчитали как резидента, так как вся семья тут и центр жизненных интересов тут.

[Печкин]

Так человек же написал, что у него нет во Франции семьи и центра жизненных интересов (cудя по банку не во Франции) тоже нет.

[Wolkusha]

Не, он вообще ничего конкретного не написал.
Никто не знает есть ли у него тут доход. Недвига какая-то есть.
В его случае он должен изучать конвенцию между Францией и его страной постоянного резиденства

[Рыжая]

Добрый день!

Вопрос со звездочкой)

Дано: статус во Фр. - visa visiteur,
фактическое пребывание во Фр. - менее 183 дней, отсутствие проживающей во Фр. семьи, наличие недвижимости в собственности.

Также Банк вне ЕС, в формах которого Франция указана как основной domicile

Между Фр и страной, где находится банк есть СОИДН, банк обменивается инфо с фискальным органом Фр.

Однажды в налоговую ФР прийдет инфо об остатках на счетах и движении за истекший годовой период (возможна небольшая прибыль).

Каковы будут ожидаемые действия налогового органа Фр.?
Насколько просто в случае каких-либо требований ко мне доказать (вне судебного разбирательства) отсутствие квалификации для налогового резидентства?
Какие-то еще возможные последствия?

Офф: в Ваших же интересах, если Вы планируете в будущем подавать на постоянный вид на жительство во Франции, позиционировать себя как резидента Франции (тем более что Вы в том банке так уже и указали), даже если пребывание менее 183 дней. В списке документов на ПМЖ Франции налоговые декларации за последние несколько лет обязательны. Не будет их - не будет ПМЖ.

Тем более что если у того государства есть с Францией соглашение об избежании двойного налогообложения (наверняка есть), то Вам ничего платить и не придется, будут нулевые декларации. Но на ПМЖ их нужно иметь.

[Печкин]

Не, он вообще ничего конкретного не написал.

Вы невнимательно прочли:

фактическое пребывание во Фр. - менее 183 дней, отсутствие проживающей во Фр. семьи, наличие недвижимости в собственности.
Также Банк вне ЕС, в формах которого Франция указана как основной domicile

[Voblafish]

Не, он вообще ничего конкретного не написал.
Никто не знает есть ли у него тут доход. Недвига какая-то есть.
В его случае он должен изучать конвенцию между Францией и его страной постоянного резиденства

Дохода во Фр. нет.
Налоговое резиденство в настоящий момент РФ и менять это не планирую.

Но вопрос то относительно банка вне ЕС и РФ, автообмена инфо. между им и Францией и, главное, возможными последствиями/оптимальными действиями.

ПМЖ во Фр. не планирую опять же (пока точно), в первую очередь ввиду слишком высокой потенциальной фискальной нагрузки.

[Wolkusha]

Значит вы не резидент Франции. Просто сообщаете в ИФНС РФ о счете в инобанке и о движении средств в этом банке, если остаток на счете в банке Франции свыше 600 тыс руб. Все.
Французской налоговой вы ничего не должны. Вы не являетесь резидентом если вы не проживаете во Франции свыше 183 дней в году и не имеете здесь центра жизненных интересов. Соответственно не подаете декларацию.

[Voblafish]

Значит вы не резидент Франции. Просто сообщаете в ИФНС РФ о счете в инобанке и о движении средств в этом банке, если остаток на счете в банке Франции свыше 600 тыс руб. Все.
Французской налоговой вы ничего не должны. Вы не являетесь резидентом если вы не проживаете во Франции свыше 183 дней в году и не имеете здесь центра жизненных интересов. Соответственно не подаете декларацию.

Конечно не резидент Фр.
ИФНС РФ уведомляю, естественно.
Вопрос в том, что в форме банковской "РФ" указать невозможно - планирую указать именно адрес во ФР (банк не против) и отсюда пытаюсь спрогнозировать последствия: насколько "возбудится" фр.фискальная Машина и насколько легко будет "погасить" ее рвение)

[Печкин]

Вопрос в том, что в форме банковской "РФ" указать невозможно

Это проблема банка, а не ваша.
Почему банк не разрешает клиенту указать свой фактический адрес? А если бы у вас во Франции не было никакого адреса, что бы вы делали?

[Voblafish]

Это проблема банка, а не ваша.
Почему банк не разрешает клиенту указать свой фактический адрес? А если бы у вас во Франции не было никакого адреса, что бы вы делали?

вероятнее всего - закрывал бы счет

[Печкин]

В общем я бы не бежал впереди паровоза.
Как показывает практика, указание в банке вне ЕС французского адреса никаких запросов со стороны французской налоговой не вызывает.

[Voblafish]

Но ведь даже, если я квартиру буду сдавать несколько недель/месяцев в году и буду подавать декларацию, платить налог (в случае превышения беспороговой суммы) - все равно же это просто удержание налога у источника дохода нерезидента (налогового), верно?

Вообще если есть возможность получить более детальную консультацию - буду признателен за контакт.

[lipa1]

Но ведь даже, если я квартиру буду сдавать несколько недель/месяцев в году и буду подавать декларацию, платить налог (в случае превышения беспороговой суммы) - все равно же это просто удержание налога у источника дохода нерезидента (налогового), верно?

А логика в чем? Уточните, вы в банковской форме в какой графе указали адрес французский? То есть Вы указали фактически, что являетесь налоговым резидентом Франции?

Кстати, Вы можете стать налоговым резидентом, подав декларацию о зарубежныX доxодаx. В декларации не указывается количество денег на счету, только номера счетов и банк, то есть я не понимаю, какого обмена информацией Вы боитесь. Чтобы фискальные органы стали интересоваться конкретно Вами и Вашими счетами, это же надо чем-то привлечь внимание к своей персоне, точно, не тем, что в анкете указали французский адрес.
Мы так, наоборот, в фискальные органы дали российский адрес, будучи уже налоговыми резидентами Франции. И туда приxодил налог на недвижимость несколько лет.

[Voblafish]

А логика в чем? Уточните, вы в банковской форме в какой графе указали адрес французский? То есть Вы указали фактически, что являетесь налоговым резидентом Франции?

1. пока не указывал
2. буду указывать в графе "domicile" - то есть Основное место жительства.
Отдельной графы "налоговое резидетство" в форме нет - это обязанность клиента уплачивать налоги. Банка - только если ты живешь в их же юрисдикции - тогда да, налоговый агент.

[lipa1]

Отдельной графы "налоговое резидетство" в форме нет

Я не вижу тут нарушения, Вы можете указать удобный адрес. Банк отдельно сейчас запрашивает налоговое резиденство, вот там желательно указать фактическое. Во Франции счет есть? Там укажете РФ, обмен не работает. Указав французский адрес, Вы не становитесь налоговым резидентом и фискальные органы Франции не интересуете, пока им не станете.

[Voblafish]

Во Франции счет есть? Там укажете РФ, обмен не работает. Указав французский адрес, Вы не становитесь налоговым резидентом и фискальные органы Франции не интересуете, пока им не станете.

Формально есть, открыт был очень давно, но не пополнялся. Условно - с нулевыми остатками все годы.
Недвижимость в долевой собственности - второй собственник делал оплату шарджей со своего счета.

[Voblafish]

В любом случае - думаю, что было бы правильно получить консультацию французского налогового советника, так как есть нюансы и со счетом компании (КИК).

Если есть совет к кому можно было бы обратиться за квалифицированной консультацией - напишите, пожалуйста.

[Yuliyaveter]

Здравствуйте! Я являюсь налоговым резидентом Франции, но работаю по договору подряда и получаю зарплату на свою белорусскую карточку, т. е. плачу налог в Беларуси. Последний перевод не прошел и работодатель в итоге отправил платеж по моему инвойсу на мою французскую карточку. Но я не зарегистрирована как ИП здесь! Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации? Я ведь не смогу уплатить здесь с данного перевода налог как физлицо? Является ли это правонарушением?

[Печкин]

Здравствуйте! Я являюсь налоговым резидентом Франции, но работаю по договору подряда и получаю зарплату на свою белорусскую карточку, т. е. плачу налог в Беларуси.

Это уже нарушение. Вы должны платить налог во Франции.

Последний перевод не прошел и работодатель в итоге отправил платеж по моему инвойсу на мою французскую карточку. Но я не зарегистрирована как ИП здесь! Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации? Я ведь не смогу уплатить здесь с данного перевода налог как физлицо? Является ли это правонарушением?

Правонарушением является не это, а то что вы вообще не платите налог во Франции. Куда приходят деньги, не имеет значения.

[Yuliyaveter]

Это уже нарушение. Вы должны платить налог во Франции.



Правонарушением является не это, а то что вы вообще не платите налог во Франции. Куда приходят деньги, не имеет значения.

Почему? Между странами заключен договор об исключении двойного налогообложения

[Yuliyaveter]

У меня виза D семейная, переехала недавно, счет во французском банке открыла месяц назад, работу по контракту еще не нашла, даже еще не знаю, буду ли продлевать титр. Загвоздка только в этом единоразовом банковском переводе…

[Печкин]

Почему? Между странами заключен договор об исключении двойного налогообложения

В этом договоре не сказано, что если налог уплачен в Беларуси, то его не надо платить во Франции.
Эти договоры работают следующим образом: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=126241

[Печкин]

У меня виза D семейная, переехала недавно, счет во французском банке открыла месяц назад, работу по контракту еще не нашла, даже еще не знаю, буду ли продлевать титр. Загвоздка только в этом единоразовом банковском переводе…

Загвоздка не в этом, а в том, что вы налоговый резидент Франции (кстати, точно ли вы он? вы уже прожили во Франции полгода в этом году?)

[lipa1]

Здравствуйте! Я являюсь налоговым резидентом Франции, но работаю по договору подряда и получаю зарплату на свою белорусскую карточку, т. е. плачу налог в Беларуси. Последний перевод не прошел и работодатель в итоге отправил платеж по моему инвойсу на мою французскую карточку. Но я не зарегистрирована как ИП здесь! Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации? Я ведь не смогу уплатить здесь с данного перевода налог как физлицо? Является ли это правонарушением?

Как налоговый резидент Франции, Вы обязаны декларировать во Франции белорусский доxод, независимо от того, что Вы уже уплатили налог там. Это зачтется, возможно, Вам ничего доплачивать не придется во Франции.
А вот то, что работодатель отправил зарплату на французский счет, смотрите, нет ли в этом нарушения норм валютного законодательства. Налоговая вряд ли будет в курсе об этом переводе.

[Yuliyaveter]

Загвоздка не в этом, а в том, что вы налоговый резидент Франции (кстати, точно ли вы он? вы уже прожили во Франции полгода в этом году?)

Еще не прожила)

[Yuliyaveter]

Как налоговый резидент Франции, Вы обязаны декларировать во Франции белорусский доxод, независимо от того, что Вы уже уплатили налог там. Это зачтется, возможно, Вам ничего доплачивать не придется во Франции.
А вот то, что работодатель отправил зарплату на французский счет, смотрите, нет ли в этом нарушения норм валютного законодательства. Налоговая вряд ли будет в курсе об этом переводе.

Спасибо большое!

[Печкин]

Еще не прожила)

Тогда нужно будет смотреть на конец года. Если окажется, что в 2023 году вы прожили во Франции больше 183 дней, тогда вы станете налоговым резидентом, и должны будете весной 2024 года задекларировать (задекларировать не значит уплатить налог) со всех доходов, полученных в 2023 году с момента начала проживания во Франции.

[Yuliyaveter]

Загвоздка не в этом, а в том, что вы налоговый резидент Франции (кстати, точно ли вы он? вы уже прожили во Франции полгода в этом году?)

Когда проживешь стране полгода в году, то налог надо будет платить за весь год или только за то время, что следует после прожитых полугода?

[Yuliyaveter]

Тогда нужно будет смотреть на конец года. Если окажется, что в 2023 году вы прожили во Франции больше 183 дней, тогда вы станете налоговым резидентом, и должны будете весной 2024 года задекларировать (задекларировать не значит уплатить налог) со всех доходов, полученных в 2023 году с момента начала проживания во Франции.

Спасибо!