Хочу забрать свою маму во Францию

[blanca94]

Флёр, мне очень интересен Ваш опыт, буду ждать отзыва.

Я пока на стадии изучения вопроса, мама пока переезжать не хочет, но ввиду возраста и возможных рисков со здоровьем, было бы неплохо иметь ВНЖ.
Как вы думаете, можно ли, не снимая жилье, запрашивать Визитер с объяснением, что мама планирует купить здесь, приехав на место (это в принципе и есть наш реальный план действий). Или утром деньги - вечером стулья, т.е. сначала купить а потом запрашивать?

Тигрена, когда вы запрашиваете визу то территориально вы не пиивязаны к конкретному городу или департаменту. Что вам мешает, например, найти гденить в захолустье полную не жизнеспособную развалюху в которой ветер гуляет (проверять то ведь они не поедут!) и заключить аренду на год. Стоимость такой аренды будет минимальная. Может 100€ может 150€ но не больше. А как только визу получите (даже еще не приезжая во Францию) напишите заказное уведомление и расторгните ее. Ну сколько вы потеряете на этом? 200-300€? Ну максимум 500

[blanca94]

а вот у нас тут малюсенькая студия в год 8000 стоит..

скажите, а если подавать на визу "родитель на содержании" и написать что для родителя будет снята студия - так можно?

я же не могу снимать тут квартиру для мамы до того как будет принято решение по ее визе?

В ильдефрансе полно студий и подешевле. За 500-600 найти не проблема. Кроме того, что вам мешает снять эту студию на имя матери и тут же пересдать ее (вчерную) каким нить молдаванам (если жадничать не будите и сдадите чуть дешевле чем снимите сами то от желающих отбоя не будет)? По моему ничего. А аак только виза на руках - тут же расторгаете договор аренды (в ильдефрансе это делается за месяц). Ну потеряете может 500-600 евро. Зато визу в карман получите.

[Fiesta]

Не понимаю зачем городить какие-то непонятные схемы, если для визы родителю на содержании достаточно attestation d’hébergement от того, на чьём содержании человек находится...
В этой теме уже все разжевано донельзя, а люди продолжают изобретать самолёт

[Ptu]

Fiesta, наверное, потому, что starkyFR, во первых, отказали в визе на содержании и она расматривает визитера. А во-вторых достаточно attestation d'hébergement, когда жилье достаточно большое.

[Klassnaia]

Не понимаю зачем городить какие-то непонятные схемы, если для визы родителю на содержании достаточно attestation d’hébergement от того, на чьём содержании человек находится...
В этой теме уже все разжевано донельзя, а люди продолжают изобретать самолёт

Если позволяет площадь.Если семья с ребенком, да еще и оба родителя едут, то надо иметь хоромы, а не двушку.

[Fiesta]

Ptu,
Klassnaia,
Вопрос форумчанки starkyFR касался визы родителю на содержании , поэтому речь ведём только за одну маму в ее случае. Для этой визы не нужны хоромы, чтобы пригласить маму находящуюся на содержании. Я писала о необходимом метраже несколько страниц назад.
Совсем другая ситуация по визе визитёр, тем более в случае где двое родителей, которые должны выступать как независимые финансово...

[Ptu]

Fiesta, в этой визе они УЖЕ получили отказ. Возможно, в том числе по причине жилья. Она подробностей не писала.

[Fiesta]

Ptu, я поняла, что форумчанка starkyFR ещё не подавала запрос на визу (и никаких отказов ещё не было), и что они находятся в стадии изучения вопроса и подготовки.
Наверное, Вы путаете с другой форумчанкой...и там проблема было не в жилье (которого было предостаточно по комнатам и метражу), а в другом.
Кстати, отказ по причине жилья (именно и только по визе на содержании) это самая редкая причина, выдвигаемая консульством. Потому что легче всего «исправить» этот момент и заново подать запрос на ту же визу через несколько месяцев

[starkyFR]

Пту, я поняла, что форумчанка старкыФР ещё не подавала запрос на визу (и никаких отказов ещё не было), и что они находятся в стадии изучения вопроса и подготовки.
Наверное, Вы путаете с другой форумчанкой...и там проблема было не в жилье (которого было предостаточно по комнатам и метражу), а в другом.
Кстати, отказ по причине жилья (именно и только по визе на содержании) это самая редкая причина, выдвигаемая консульством. Потому что легче всего «исправить» этот момент и заново подать запрос на ту же визу через несколько месяцев

Доброе утро, спасибо за ваши ответы, Фиеста и ПТУ,!
Мы еще никакого запроса не делали, и отказа не было, я на стадии подготовки документов. Будем подавать на родителя на содержании.

Извините, если я внесла смуту, просто уж очень хочется подготовить железо-бетонное доссье, чобы привязаться было не к чему...

По метражу я видела инфу, про 9 м2 на человека, но мне что-то страшно на это рассчитывать. У нас 2 взрослых и 2 детей на 70м2. Плус будет мама. То ест 5 человек. Теоретически и 45 м2 хватило бы, но боюсь что придерутся...

[Ptu]

У нас 2 взрослых и 2 детей на 70м2.

Это квартира с двумя спальнями, то есть впихнуть туда пять человек , даже если детей теснить в одной комнате ,это ну совсем не гуманно! Тут точно можно "привязаться".

Вы правильно заметили, если откажут в визе на содержании, при том, что видно, что средтсв у мамы нет, с жильем очень туго, то на визитера будет очень сложно переквалифицировать.

[starkyFR]

Это квартира с двумя спальнями, то есть впихнуть туда пять человек , даже если детей теснить в одной комнате ,это ну совсем не гуманно! Тут точно можно "привязаться".

спасибо, ПТУ, чо услышали мой вопрос!
Об этом и шла речь в самом начале: какую стратегию выбрать.

С одной стороны, это правило про 9м2 на человека, по которым все ОК. А с другой стороны ваша логика.
Ну кстати дети еше маленькие и не сильно-то и теснятся.. в комнате все равно толко спят, и то не всегда :хаха:

Вы правильно заметили, если откажут в визе на содержании, при том, что видно, что средтсв у мамы нет, с жильем очень туго, то на визитера будет очень сложно переквалифицировать.

даже если подождать и через несколько месяцев подавать?

[Fiesta]

По метражу, если говорить о семье, необходимо иметь <22M2 min> на пару из двух человек <+ 5 M2> на каждого ребенка. На еще одного взрослого (которого приглашаем), добавляем 10М2.

Нигде не пишут о количестве комнат (у нас две комнаты и небольшая площадь, причем хорошо так меньше, чем приводили в своих примерах форумчане в данной теме, мамам которых дали визитера), - проблем с этим не было.

Более детальная информация имеется по географическим зонам (можно проверить на официальных сайтах, и по условиям для <attestation d'acceuil>).

<3-диспосер, оу юстифиер qуьил диспосера à ла дате дьарривéе де са фамилле ен Франце, дьун логемент цонсидéрé цомме нормал поур уне фамилле цомпарабле вивант данс ла мêме рéгион гéограпхиqуе.(Ил доит аусси диспосер, селон ла зоне гéограпхиqуе (А, Б оу Ц дéфиниес пар аррêтé) дьуне цертаине сурфаце хабитабле минимум.)
Зоне А (Парис ет де номбреусес виллес дьÎле де Франце, плусиеурс цоммунес дес дéпартементс де льАин, де Хауте-Савоие, ду Вар ет дес Алпес- Маритимес)
Поур ун цоупле санс енфант оу 2 персоннес 22 м2........Пар персонне супплéментаире юсqуьà 8...+ 10 м2
Зоне Б (Виллес де плус де 250.000 ет де плус де 50.000 хабитантс, плусиеурс цоммунес ен Îле де Франце ет ен поуртоур, Цорсе, цоммунес литторалес оу фронталиèрес) Поур ун цоупле санс енфант оу 2 персоннес 24 м2........Пар персонне супплéментаире юсqуьà 8...+ 10 м2
Зоне Ц (Ле ресте ду территоире)..Поур ун цоупле санс енфант оу 2 персоннес 28 м2........Пар персонне супплéментаире юсqуьà 8...+ 10 м2 >

[Fiesta]

Также, для тех, кто желает проверить на практике примеров других, можно почитать <recours> (в открытом доступе в интернете). Также можно поискать тексты по <logement considéré comme normal pour une famille comparable vivant en France> или<superficie du logement pour le regroupement familial>, например :
<

https://www.google.fr/search?biw=126....0.1O-O_v31bKQ
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11166
Вот вообще отличный сайт по необходимой инфе, анализируйте
http://www.gisti.org/spip.php?article2448

>

Стратегически, можно попробовать и другое - сделать <attestation sur l'honneur d'hébergement> и легализировать ее в Мэрии города вашего проживания. Для тех, кто уже приглашал много раз своих родителей во Францию именно по <attestation d'acceuil>, сделанной в Мэрии, в этом документе всегда пишут площадь жилья. Советую (в случае сомнений) приложить эти прошлые <attestation d'acceuil> (или копии) в дело по запросу новой визы родителю на содержании.

Кстати, ни в одном прочитанном деле о <recours> я не видела причины отказа по жилью.
Во всех отказах последних лет фигурируют именно финансовые причины (доход принимающией стороны, доход приглашенного, обычно "слишком" большой, чтобы можно было говорить о необходимости финансовой помощи, размер финансовой помощи и ее <durée> / недостаточно долгая), - то есть все то, что не подтверждает факт <ascendant est à charge exclusive total et permanente>.

[starkyFR]

Также, для тех, кто желает проверить на практике примеров других, можно почитать <recours> (в открытом доступе в интернете), искать по ключевым фразам <logement considéré comme normal pour une famille comparable vivant en France>

Спасибо, Фиеста!

у меня еще вопрос созрел:

страховку медицинскую - ее маме во Франции надо делать? Или в России? или все просто безлично и по интернету?

[Fiesta]

старкыФР, все "безлично" по идее, по интернету, мы делали у <Mondassur> (<Schengen europe acces>), я уже писала в этой теме несколькими страницами выше.
Но вроде возле консульств и другие продают, главное, чтобы это была страховка для <visa long durée>.
И да, не помню, точно , но вроде говорили в этой теме о том, что ее в списке документов нет для россиян ?... Но для визы на содержании я бы сделала, тем более, чо это не какие-то заоблачные деньги (цена вопроса до 100 евро на 3-6 месяцев), зато покажет вашу серьезную позицию, ведь вы должны написать, что берете человека на полное содержание, в том числе и по мед расходам).

[Fiesta]

Вы правильно заметили, если откажут в визе на содержании, при том, что видно, что средтсв у мамы нет, с жильем очень туго, то на визитера будет очень сложно переквалифицировать.

Пту, это вечный вопрос, как "быть или не быть?" , на который никто не сможет дать ответа.
Но, констатируя заметную "легкость", с какой дают визу визитера родителям, мне кажется, что мы больше нагнетаем нашими страхами по поводу невозможности "переквалифицировать" тип визы в случае отказа.
Я жалею, что столько лет сомневалась, не начиная демаршей, имея сомнения именно по этому поводу...
В реальности, не так все страшно, и не так все "невозможно", имхо, а с визитером родителю и подавно (исходя из многочисленныx примеров, когда получают визитера, приглашая к себе маму с проживанием у себя и с определенной суммой на ее счету, достаточной на год проживания во Франции).

[Ptu]

Пту, это вечный вопрос, как "быть или не быть?" , на который никто не сможет дать ответа.

Безусловно. Ведь тут несколько раз описывали, что при достаточных финансовых средствах, очевидно достаточных, консульство САМО предлагало переквалифицировать досье с "родитель на содержании" на визитера. И давало визу. И улучшение в выдаче виз родителям очень даже заметно. Во всяком случае в России. НА Украине - не знаю, скорее всего никаких улучшений нет.

Вопрос только достаточны ли средства будут показаны у Старки. Если они достаточны, почему сразу на визитера не подавать?

[Fiesta]

Пту, потому что если средства достаточны у <starkyFR>, и мама одинока и финансово нуждается + <starkyFR> маме помогает финансово с официальными док-вами не первый год, - то не вижу причины подавать на визитера, если можно подавать на визу для родителя на содержании, которая все-таки дает больше, чем обычный визитер.

[lipa1]

если можно подавать на визу для родителя на содержании, которая все-таки дает больше, чем обычный визитер

Она дает возможность подавать на десятилетку сразу? Или нет?

[Fiesta]

липа1, да, по этой визе десятилетку дают сразу же по приезду, причем без ожидания месяцами, с даты вашего прихода в префектуру, хоть на следующий день после вашего приезда во Францию если Вы пришли в префектуру сразу же.

[tigrena]

Fiesta, спасибо за метраж жилья! и другую инфу!

Получается, у меня достаточно с верхом метров, чтобы сделать attestation d'hébergement. Но у нас нет возможности просить Родителя на содержании, будем пробовать Визитера

[Fiesta]

тигрена, не за что
все равно инфа полезная и для визитера, если это виза для родителя, которого Вы официально приглашаете к себе. Главное, чтобы все было Ок с вашими правом на ваше жилье (то есть чтобы Вы там официально проживали, имея на ваше имя или имя мужа <contrat de location> или в своей собственности).
удачи!

[tigrena]

Fiesta, спасибо еще раз!
инфа очень полезная, так бы и не знала с какой стороны подступаться..

[Ptu]

мама одинока и финансово нуждается

Так это и недостаток средтств, тут визитер никак не получится. Тут нужно доказывать именно отсутствие своих средств и зависимость от своей дочери. И если будет отказ, то уже на визитера крайне сложно переквалифицироваться. Само консульство давало визитера тем, кто подавал на визу зависимого родителя, если УЖЕ были доказательства достаточных средств родителя.

[Fiesta]

Пту, "доказывать отсутствие своих средств и зависимость от своей дочери" можно только в случае, если у дочери есть средства и УЖЕ есть долгая финансовая помощь маме, помощь официально зафиксированная.

В остальных случаях, смысл в визитере, который возможен не только в случае "доказательства достаточных средств родителя", но и просто достаточной суммы на счете родителя + приглашении дочерью к себе. У меня таких примеров несколько, в том числе, когда консульство само сказало "добавить немного к имеющейся уже сумме на счету".

Из чего следует, что им легче "дать визитера" и забыть, чем морочить голову с визой родителя на содержании, с которой у Франции больше "обязанностей", в том числе и в случае <recours>, который нетрудно выиграть, имея бетонное дело для визы родителя на содержании.

[Ptu]

Fiesta, "им легче" или не легче - это не важно. Все равно решение принимает только консульство. Даже если вас оно не устраивает. Дадут только то, что сочтут нужным. Поэтому придется исходить из этого.

[Fiesta]

Пту, что именно Вы хотели этим сказать?
Какая-то безысходность в сообщении...

Меня вообще все устраивает, особенно по полученным визам
Уточню, решение по долгосрочным визам принимает НЕ консульство.
И залог успеха в выдачи визы не столько зависит от того, что "дадут только то, что сочтут нужным", как Вы написали, а чаще от того, как и чем именно подвести к этому решению в плане предоставленного дела по запросу визы.

[Ptu]

Решение принимает консульство. Никто другой решать вопросы выдачи виз не уполномочен.
Я как раз написала, что решения положительные сейчас гооораздо чаще бывают. Что тут безысходного?

[Fiesta]

Пту, нет, Вы ошибаетесь в этом вопросе.
Консульство только получает ответ на запрос по долгосрочной визе и сообщает ответ запрашиваемому лицу, а также на основании положительного результата, проставляет саму визу.

[Флёр]

Не понимаю зачем городить какие-то непонятные схемы, если для визы родителю на содержании достаточно attestation d’hébergement от того, на чьём содержании человек находится...
В этой теме уже все разжевано донельзя, а люди продолжают изобретать самолёт

Скажите пожалуйста, а если мы будем подавать моим родителям именно на содержании и предоставим attestation d’hébergement по нашей квартире, но при этом покажем, что у родителей есть доходы - то ничего не помешает получить моим родителям визитёра. Но подаваться при этом будем как ascendant à charge и укажем, что родители будут жить с нами.