Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #421
Старое 28.04.2015, 22:36
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеdivers пишет:
Интересует такой момент, имея украинские водительские права и полученное французское гражданство, можно ли по украинским водительским правам спокойно ездить в других странах Европы - в которых, соответственно, планируется перемещаться и находиться с французским паспортом.
Не было ли у кого подобной ситуации? Как с легальной точки зрения?
Если вы зарегистрированы в Украине, то Украина считает вас своим резидентом. Украина такой же член конвенции как и Франция. На территории третьих стран (в том числе стран ЕС, кроме Франции) вы можете пользоваться украинскими правами. Лучше получить международные украинские права - так как их, по правилам Конвенции, положено выдавать только резидентам страны, то они действительны без оговорок о месте жительства владельца.

https://www.admin.ch/opc/fr/classifi...index.html#a41
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #422
Старое 28.04.2015, 23:32
Дебютант
 
Аватара для marimari
 
Дата рег-ции: 01.07.2010
Сообщения: 78
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Если вы зарегистрированы в Украине, то Украина считает вас своим резидентом. Украина такой же член конвенции как и Франция. На территории третьих стран (в том числе стран ЕС, кроме Франции) вы можете пользоваться украинскими правами. Лучше получить международные украинские права - так как их, по правилам Конвенции, положено выдавать только резидентам страны, то они действительны без оговорок о месте жительства владельца.

https://www.admin.ch/opc/fr/classifi...index.html#a41
А как же закон во Франции, что после окончания первой карты, невозможно использовать Украинские, да и любые другие права, и обменять тоже. Получается, получив гражданство во Франции и имея Французский и Украинский паспорта возможно водить машину в другой стране, не во Франции?
Но ВИЗА то нужна в Украинском паспорте для Германии. Как она покажет Украинский паспорт(без визы) и Украинские права? Или Французский паспорт и Украинские права?
marimari вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #423
Старое 30.04.2015, 11:16
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеmarimari пишет:
А как же закон во Франции, что после окончания первой карты, невозможно использовать Украинские, да и любые другие права, и обменять тоже. Получается, получив гражданство во Франции и имея Французский и Украинский паспорта возможно водить машину в другой стране, не во Франции?
Но ВИЗА то нужна в Украинском паспорте для Германии. Как она покажет Украинский паспорт(без визы) и Украинские права? Или Французский паспорт и Украинские права?
Нужно разделять основание для нахождения в стране (французский паспорт) и то что она является также резидентом Украины (внутренний паспорт с пропиской, но он на украинском).

Лучше получить в Украине международные права, тогда вопросы насчет резиденства должны отпасть.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #424
Старое 30.04.2015, 12:39
Мэтр
 
Аватара для 3a6aBa
 
Дата рег-ции: 28.06.2013
Откуда: Украина-Лотарингия
Сообщения: 809
Во Франции такие законы и ничего с этим не поделаешь, даже если права международные, с момента получения ВНЖ по замужеству вы имеете право водить год по своим правам, далее необходимо иметь французские права. Год дается как раз на все административные дела, автошколу и т.д.
А вот студенты имеют право водить напротяжении всего периода учебы, но если после этого они решал остаться в стране найдя работу и сменив статус студента на работчий, то тоже самое. Нужно иметь французские права.
Как полиция других стран вас будет проверять - это не подскажу. Но документ о праве вождения транспортного средства проверяют и право нахождения на территории их государства тоже.
3a6aBa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #425
Старое 01.05.2015, 12:54
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщение3a6aBa пишет:
Во Франции такие законы и ничего с этим не поделаешь, даже если права международные, с момента получения ВНЖ по замужеству вы имеете право водить год по своим правам, далее необходимо иметь французские права. Год дается как раз на все административные дела, автошколу и т.д.
Вопрос был про вождение в других странах ЕС. Во Франции тоже можно водить по иностранным правам, даже если есть гражданство, но человек не живет постоянно в стране.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #426
Старое 01.05.2015, 14:53
Дебютант
 
Аватара для Korinka
 
Дата рег-ции: 10.04.2014
Откуда: Marseille
Сообщения: 32
Посмотреть сообщениеlyudmilab2000 пишет:
roux chatte,

не знаю, но мне тоже самое сказали, что для России они меняют права, а вот для Украины - с нашими правами можно водить машину только год, но в течении этого года нужно перездать экзамен и получить французские права. Я тоже возмущалась, что какая дискриминация - для одних стран просто поменять права, а для других нужно перездавать. Но если у Вас права выданы до 1992 года, то их можно поменять, как и в русском варианте.
Приносите экзаменационную карту ваших советских прав и современные украинские права оригинал которые вы получили. и автоматически в течении 10 дней получаете французские права при предоставлении вашей карты сежур. Я сама так обменяла лично.
Korinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #427
Старое 02.05.2015, 00:06
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Вопрос был про вождение в других странах ЕС. Во Франции тоже можно водить по иностранным правам, даже если есть гражданство, но человек не живет постоянно в стране.
да кто же спорит. Водить по украинским правам можно,если легально находишься в одной из стран Евросоюза. А легальность пребывания можно подтвердить только наличием визы в международном украинском паспорте,а ее -то и нет. Вот на этом история и заканчивается. Или у вас виза в паспорте и вы -турист,водите по украинским правам без проблем. Или у вас нет визы,а есть вид на жительство или гражданство какой-либо из стран Евросоюза,то в таком случае украинские права можно повесить в рамочку на стеночку и любоваться ими.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #428
Старое 02.05.2015, 20:26
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Или у вас нет визы,а есть вид на жительство или гражданство какой-либо из стран Евросоюза,то в таком случае украинские права можно повесить в рамочку на стеночку и любоваться ими.
Гражданин Франции не обязан проживать во Франции, и соответственно не обязан иметь именно французские права (если живет за границей)!

А даже если он имеет место жительства во Франции и одновременно в другой стране, то в третьей стране он может пользоваться как водительским удостоверением одной страны проживания, так и другой страны проживания.

Француз, приехавший в Германию, такой же турист как и украинец с шенгеном.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #429
Старое 02.05.2015, 21:28
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Гражданин Франции не обязан проживать во Франции, и соответственно не обязан иметь именно французские права (если живет за границей)!

А даже если он имеет место жительства во Франции и одновременно в другой стране, то в третьей стране он может пользоваться как водительским удостоверением одной страны проживания, так и другой страны проживания.

Француз, приехавший в Германию, такой же турист как и украинец с шенгеном.
ну это вы французским полицейским расскажите, у меня информация как раз от них. Я тоже,как и вы, раньше так думала.
P.S.Француз в Германии находится легально,ему визы не нужны, а гражданину Украины -нужны,иначе он-нелегал. Неужели вы не понимаете,что водительские права -не тот документ, который позволяет находится легально в стране.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #430
Старое 03.05.2015, 01:15
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
ну это вы французским полицейским расскажите, у меня информация как раз от них. Я тоже,как и вы, раньше так думала.
P.S.Француз в Германии находится легально,ему визы не нужны, а гражданину Украины -нужны,иначе он-нелегал. Неужели вы не понимаете,что водительские права -не тот документ, который позволяет находится легально в стране.
Так вы живете во Франции, поэтому вам нужны французские права во Франции.

Француз может легально находиться в Германии, на основании французских документов, и пользоваться украинскими правами, так как он признается Украиной резидентом. Чтобы последнее не пришлось доказывать - нужно получить международные.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #431
Старое 22.06.2015, 19:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2006
Откуда: Haute-Savoie, France
Сообщения: 538
Подскажите, пожалуйста, если я вдруг не успею получить французские права до истечения года, чем это грозит если вдруг остановят? Штрафом?
Tusya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #432
Старое 22.06.2015, 20:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Посмотреть сообщениеTusya пишет:
Подскажите, пожалуйста, если я вдруг не успею получить французские права до истечения года, чем это грозит если вдруг остановят? Штрафом?
http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F17698.xhtml

год тюрьмы, 15000 штраф и конфискация авто, если были на своем.
massima вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #433
Старое 22.06.2015, 20:34
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеmassima пишет:
год тюрьмы, 15000 штраф и конфискация авто, если были на своем.
о-ля_ля! не пугайте народ! Размер штрафа определяет судья, если не было аварии,то первый штраф будет раз в десять меньше.Машину заберут на штрафплощадку, в течение пары дней сможете ее забрать при наличие разрешения из полиции.Заплатите за пребывание машины на штрафплощадке. В суде еще заплатите административные расходы. Все. А, вот если остановят без прав второй раз,то может быть и год тюрьмы и 15 тыс; евро штрафа.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #434
Старое 22.06.2015, 23:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.211
Черным по белому написанно:
Vous n'êtes pas titulaire du permis de conduire
Le fait de conduire un véhicule sans être titulaire de la catégorie du permis de conduire correspondante est un délit punissable d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende.

Si vous êtes propriétaire du véhicule utilisé, vous pouvez également être condamné à la peine complémentaire de confiscation obligatoire du véhicule (sauf décision contraire et motivée du juge).

А дальше все будет зависеть от того кто остановит. В некоторых деревнях девушки ездят, а в некоторых штрафуют за все подряд и за превышение в 1 км и за превышение стоянки в 5 минут и т.д.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #435
Старое 23.06.2015, 08:20
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Черным по белому написанно:
вы мне про теорию,а я сама была в этой ситуации,платила. И мой адвокат сказала,что никогда в ее практике первый раз (без аварии или в случае аварии без нанесения физического ущерба) максимальный штраф не выписывают.При рецидиве, да,серьезно наказывают,но,даже при этом никого в тюрьму не сажают. Теория очень далека действительности. И,безусловно, я никому не рекомендую ездить без прав и нарушать закон.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #436
Старое 23.06.2015, 17:26
Дебютант
 
Аватара для Chalimar
 
Дата рег-ции: 04.01.2013
Откуда: Chambery,73
Сообщения: 25
Речь ведь идет о вождении авто с украинскими правами,т е права все таки есть.Не все полицейские с первого раза выписывают штраф.Мне порекомендовали пересдать как можно быстрее,что я и сделала.
Chalimar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #437
Старое 23.06.2015, 17:26
Дебютант
 
Аватара для Chalimar
 
Дата рег-ции: 04.01.2013
Откуда: Chambery,73
Сообщения: 25
Правда,попсрочены они были совсем немного
Chalimar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #438
Старое 10.07.2015, 08:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 22.04.2014
Сообщения: 216
Читаю и пока не нашла ответ на свой вопрос. Водить во Франции можно в течении первого года с момента получения титра или с момента полусения первого ресепесе тоже начинается отсчет?
mila12345 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #439
Старое 10.07.2015, 19:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.10.2013
Откуда: ailleurs
Сообщения: 462
Посмотреть сообщениеmila12345 пишет:
Читаю и пока не нашла ответ на свой вопрос. Водить во Франции можно в течении первого года с момента получения титра или с момента полусения первого ресепесе тоже начинается отсчет?
Отсчет начинается с даты вклеивания виьетки ofii в паспорт:
Si vous êtes non européen, votre permis est valable pendant un an maximum :

à partir de la date de début de validité de votre premier titre de séjour en France (carte de séjour temporaire, carte de résident, certificat de résidence pour Algérien, carte de séjour compétences et talents),

ou, si vous possédez un visa de long séjour valant titre de séjour, à partir de la date de la validation de ce visa par l'Ofii (il s'agit de la vignette et du cachet sur votre passeport).

http://m.vosdroits.service-public.fr...rs/F1459.xhtml
zaviraks вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #440
Старое 26.10.2015, 12:46
Бывалый
 
Дата рег-ции: 23.12.2014
Откуда: Rennes
Сообщения: 121
Добрый день!
Такой вопрос: в префектуре Орлеана (моей знакомой) сообщили, что в Украине с марта 2015 года выдают водительские права нового образца, которые признаются Францией и могут быть без проблем обменяны на французский. В ГАИ в Украине уточнила, подтвердили, что именно с марта 2015 года они начали выдавать права нового образца. Кто нибудь что нибудь о данном нововведении слышал? И правда ли это? Всем спасибо.
Alenka_l20 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #441
Старое 26.10.2015, 13:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Посмотреть сообщениеAlenka_l20 пишет:
Добрый день!
Такой вопрос: в префектуре Орлеана (моей знакомой) сообщили, что в Украине с марта 2015 года выдают водительские права нового образца, которые признаются Францией и могут быть без проблем обменяны на французский. В ГАИ в Украине уточнила, подтвердили, что именно с марта 2015 года они начали выдавать права нового образца. Кто нибудь что нибудь о данном нововведении слышал? И правда ли это? Всем спасибо.
было бы неплохо, но я очень сомневаюсь. Дело же не только в формате водительского удостоверения (кстати, модераторам - неплохо бы изменить название ветки), но и в подписании соответствующих договоренностей между государствами. А в этом отношении, насколько мне известно, ничего нового не произошло, буду рада узнать, что это не так. Украине сейчас явно не до подписаний таких договоренностей, а Франция, ясное дело, инициировать этого не будет.
massima вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #442
Старое 18.11.2015, 12:31     Последний раз редактировалось oslamova; 18.11.2015 в 12:34..
Бывалый
 
Аватара для oslamova
 
Дата рег-ции: 10.06.2013
Откуда: UA>>92
Сообщения: 200
Здравствуйте!
Вроде как с 1 января должна заработать зона свободной торговли между Европой и Украиной. Значит ли это, что украинские права уже можно будет обменять на фр.? Или одно к другому не имеет отношения?

Liste des États et autorités dont les permis de conduire nationaux sont
susceptibles de faire l’objet d’un échange contre un permis de conduire
français

États parties à l’accord sur l’ESPACE ÉCONOMIQUE
EUROPÉEN )

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG..._cle8cc6c4.pdf
oslamova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #443
Старое 18.11.2015, 12:52
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.10.2013
Откуда: ailleurs
Сообщения: 462
Посмотреть сообщениеoslamova пишет:
Здравствуйте!
Вроде как с 1 января должна заработать зона свободной торговли между Европой и Украиной. Значит ли это, что украинские права уже можно будет обменять на фр.? Или одно к другому не имеет отношения?

Liste des États et autorités dont les permis de conduire nationaux sont
susceptibles de faire l’objet d’un échange contre un permis de conduire
français

États parties à l’accord sur l’ESPACE ÉCONOMIQUE
EUROPÉEN )

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG..._cle8cc6c4.pdf
Одно к другому отношения не имеет
zaviraks вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #444
Старое 22.11.2015, 20:30
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеoslamova пишет:
Здравствуйте!
Вроде как с 1 января должна заработать зона свободной торговли между Европой и Украиной. Значит ли это, что украинские права уже можно будет обменять на фр.? Или одно к другому не имеет отношения?
Скоро вопрос, вполне возможно, сдвинется с мертвой точки. С Италией уже договорились. С Францией собирались, но из-за терактов французам сейчас не до этого - информация со странички в Facebook Украинцы во Франции
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #445
Старое 22.11.2015, 20:49
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Скоро вопрос, вполне возможно, сдвинется с мертвой точки. С Италией уже договорились. С Францией собирались, но из-за терактов французам сейчас не до этого - информация со странички в Фацебоок Украинцы во Франции
этот вопрос обсуждается уже лет двести и каждый раз обещают,что сдвинется. Даже,если когда-нибудь он и решится,то менять права будут только в течение первого года пребывания во Франции. Все остальные не попадут под действие этого соглашения. Всяким страничкам в социальных сетях доверяю меньше всего. Достоверная информация может быть только на сайте МИДа,все остальное-ОБС.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #446
Старое 30.11.2015, 15:03
Дебютант
 
Дата рег-ции: 30.01.2014
Сообщения: 35
добрый день. может ли кто скинуть сcылочку на прохождения кода. хотелось попробовать. будет ли много ошибок. пойму ли вопросы. заранее спасибо
olgalaplas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #447
Старое 30.11.2015, 17:20
Мэтр
 
Аватара для selleste
 
Дата рег-ции: 10.11.2009
Откуда: Севастополь-Ницца
Сообщения: 1.196
Посмотреть сообщениеolgalaplas пишет:
добрый день. может ли кто скинуть сcылочку на прохождения кода. хотелось попробовать. будет ли много ошибок. пойму ли вопросы. заранее спасибо
прогуглите cote de la route online - найдете множество ссылок бесплатных и платных
Как совет - записаться в автошколу, и пройти код с ними. Даже при минимальном знании французского пройдете легко
selleste вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #448
Старое 12.01.2016, 17:06
Новосёл
 
Дата рег-ции: 12.04.2015
Сообщения: 2
Добрый день. Поделитесь информацией если кто-то сталкивался: в автошколе сказали, что на время теоретического экзамена можно взять официального переводчика на французский язык. У них есть списки и цены. Кто-то так делал уже? Как это работает? И еще вопрос: существуют ли французские правила дорожного движения на других языках: английском, украинском, русском? И где их можно найти? Заранее благодарна за любую информацию.
Hope13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #449
Старое 24.02.2016, 11:53     Последний раз редактировалось Prosto-Alla; 24.02.2016 в 12:34.. Причина: добавила
Новосёл
 
Дата рег-ции: 26.05.2014
Откуда: Нант
Сообщения: 6
Всем привет. Напишу свою историю, может кому-то так же удастся повторить. Я безработная 9 месяцев, помощи не получаю. Я спросила у своего работника биржи нет ли у них пособия на оплату автошколы. И вот она заполнила мою анкету и директор дал добро. И вчера мне дали бумагу, что они возместят 1200 евро обучения (дорожные знаки, вождение, экзамены). Такой вид помощи есть не всегда, поэтому спрашивайте у вашего консультанта. Поэтому я пойду учиться на французские права уже со следующей недели. Желаю и вам успеха. Я очень рада, потому что так я не поеду в префектуру, чтобы менять свои новые укр.права 2014.
Prosto-Alla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #450
Старое 24.02.2016, 12:04
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеProsto-Alla пишет:
Я очень рада, потому что так я не поеду в префектуру, чтобы менять свои новые укр.права 2014.
вы бы их никогда не поменяли. Учитесь хорошо, на сдачу теста по теории у вас есть 5 месяцев, а общей сложности всего 1 год,чтобы получить права с помощью РЕ
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
украина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Французские водительские права Daria Автомобилистам и автолюбителям 25 22.06.2017 18:25
Российские водительские права: не успели обменять в течении первого года Veronika Автомобилистам и автолюбителям 142 18.05.2017 14:59
Водительские права Xoxo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 24.04.2010 11:43
Водительские права Teetou Автомобилистам и автолюбителям 5 22.08.2009 17:39
Водительские права во Франции Letuchaya Автомобилистам и автолюбителям 30 30.11.2005 22:55


Часовой пояс GMT +2, время: 18:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX