Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Alina_Dinovna]

они там не от балды даты рекомендуют

Не от балды, конечно, но с учётом среднестатистического декретного отпуска во Франции, который редко у кого длиннее трех месяцев, вот и всё. Большинство детей попадает в ясли в три месяца, поэтому и начинают вакцинацию с двух. Удлинят декретные отпуска, может, тогда и пересмотрят сроки вакцинации.

[entrecote]

Не от балды, конечно, но с учётом среднестатистического декретного отпуска во Франции, который редко у кого длиннее трех месяцев, вот и всё. Большинство детей попадает в ясли в три месяца, поэтому и начинают вакцинацию с двух. Удлинят декретные отпуска, может, тогда и пересмотрят сроки вакцинации.

а в Росси почему рано начинают вакцинировать?

[Alina_Dinovna]

а в Росси почему рано начинают вакцинировать?

Я в России в Минздраве не работала, не могу сказать точно, почему именно так. Может, банально скопировали календарь вакцинации из развитых стран, в России часто таким способом "наука делается" и копируются протоколы лечения с попыткой подгонки к местным реалиям.

[aliska]

Я в России в Минздраве не работала, не могу сказать точно, почему именно так. Может, банально скопировали календарь вакцинации из развитых стран, в России часто таким способом "наука делается" и копируются протоколы лечения с попыткой подгонки к местным реалиям.

походя так « опустили «

[aliska]

В России совсем недавно было несколько смертей деток от менингококковой инфекции их родители сейчас мобилизуются чтобы помочь другим распознавать эту инфекцию быстро, так как счёт времени идёт можно сказать на минуты и донести пользу вакцинации...

[KOLIBRY]

В России совсем недавно было несколько смертей деток от менингококковой инфекции их родители сейчас мобилизуются чтобы помочь другим распознавать эту инфекцию быстро, так как счёт времени идёт можно сказать на минуты и донести пользу вакцинации...

А от какой именно менингокковой инфекции умерли дети?
Потому что:
"Ce vaccin ne protège pas contre les autres formes de méningites virales, mais uniquement contre celles que sont dues à du groupe B, soit environs 1% de l'ensemble des méningites ."

[MariaM]

Вот ещё оттуда же свежая статья по поводу введения 11 обязательных вакцин. В приложении после стать подробно разбираются менингит С, пневмокок и гепатит Б - почему в лучшем случае всеобщая вакцинация малышей от них бесполезна, а в худшем - вредит здоровью всей нации (детям и взрослым)

http://docteurdu16.blogspot.fr/2017/...re-le.html?m=1

[aliska]

А от какой именно менингокковой инфекции умерли дети?
Потому что:
"Ce vaccin ne protège pas contre les autres formes de méningites virales, mais uniquement contre celles que sont dues à du groupe B, soit environs 1% de l'ensemble des méningites ."

я не знаю от какой. А вы про какую вакцину выдернули фразу? Потому, что во Франции малышей прививают от С , она и является обязательной с этого года.

[KOLIBRY]

я не знаю от какой. А вы про какую вакцину выдернули фразу? Потому, что во Франции малышей прививают от С , она и является обязательной с этого года.

Le vaccin de marque Hiberix, ACT-HIB, Infanrix DTPo-IPV+Hib, Pentavac.
Информация из той же книги, что я цитировала выше.
И в них именно В , а не С.

[aliska]

Le vaccin de marque Hiberix, ACT-HIB, Infanrix DTPo-IPV+Hib, Pentavac.

ну, перечислены названия разных вакцин от разных болезней. Что еще можно понять из вашего текста?
Повторю: во Франции обязательной с 2018 года является вакцина от менингококка группы С.

[MariaM]

ЕНОТ, если вы хотите продолжать хоть сколько-то аргументированный обмен мнениями, то приглашаю вас почитать хотя бы мою последнюю ссылку.
Если же у вас на все аргумент «ОМС / МинЗдрав лучше знают», тогда дискуссии, конечно, не получится.
Хотя можно много интересного и из отчетов ОМС подчерпнуть. Если для вас только ОМС авторитет, то хотя бы обратитесь к первоисточнику. Например, вы в пример оспу приводили несколько раз, на сайте ОМС расписано, какая стратегия сыграла ключевую роль в ее полном уничтожении (спойлер: не прививки).
Так же много про полиомиелит написано, и почему ему извести не могут.

[EHOT]

Тогда как до повальной вакцинации абсолютное большинство переболевало корью до 10 лет совершенно без последствий

Для справки:
В 2015 году в глобальных масштабах произошло 134 200 случаев смерти от кори — почти 367 случаев в день или 15 случаев в час.
За период с 2000 по 2015 год противокоревая вакцинация привела к снижению глобальной смертности от кори на 79%.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/ru/

если вы хотите продолжать хоть сколько-то аргументированный обмен мнениями, то приглашаю вас почитать хотя бы мою последнюю ссылку.

Не волнуитесь я читаю ваши ссылки. Среди того, на что тут ссылаются противники прививок есть и достаточно серьезные и написанные явными шарлатанами.

Если брать те, где описывают увеличение аутизма, диабета итд то во многих (если дочитывать до конца) обычно четко написано, что связь доказать не смогли и что вероятно увеличение (например) аутизма связано с другими факторами.

Есть те, где даже я со своими дилетантскими познаниями, вижу шарлатанство. Ссылок правда тут не давали, но по ключевым словам («прививки и ювенильный диабет»), которые дала Баила-Баила, можно понять про что она писала.

Я не вижу ничего такого сверхважного в Вашеи последнеи ссылке. Что именно Вы в неи хотите обсудить?

И следом идёт подробное журналистское исследование о том, как Фонд Билла Гейтса "финансирует" ВОЗ (снижает свои собственные налоги путём "благотворительности", спонсирует нефтедобывающие компании в африканских странах, которые загрязняют тяжёлыми металлами и без того нищие регионы с высокой смертностью (выбросы там намного превышают европейские - требования куда мягче; это производство создают стагнируюшие воды, в которых вольготно будут чувствовать себя и полиомиелит, и холера, и тд).

Там иначе от голода умрут. Проблемы с водои итд у них были еше до появления на свет Геитса.

Если ребёнок идёт в ясли, и он не привит от всех 11 болезней, врач просто потребует его привить как можно скорее под угрозой исключения из яслей

Да... так как для этих дураков врачеи вероятность проблем после прививки в сотни (если не в десятки тысяч) раз ниже вероятности проблем от болезни.

[MariaM]

Да... так как для этих дураков врачеи вероятность проблем после прививки в сотни (если не в десятки тысяч) раз ниже вероятности проблем от болезни.

Каких именно дураков врачей? Много врачей против 11 обязательных прививок. Кто из них дурак?

Вот в моей последней ссылке расписано какова вероятность того, что ребёнок, рождённый во Франции, от родителей без гепатита Б, разовьёт цирроз печени из-за гепатита Б, подхваченного в детском возрасте (пока действует иммунитет от прививки).
Количество серьезных побочных эффектов в разы больше. Какой эпидемиологический и экономический интерес финансировать массовую прививку от гепатита Б для младенцев?

[EHOT]

Каких именно дураков врачей? Много врачей против 11 обязательных прививок. Кто из них дурак?

это было с ирониеи про тех врачеи, которые потрбуют как можно быстрее сделать все прививки под угрозои исключения. Как я понимаю, Вы считаете, что они не правы (не понимают что-то, продались фармафирмам, или еше там что). Сколько против прививок я не знаю. В Вашеи последнеи ссылке их, как я понимаю, как минимум 10. Наверное есть и другие, но 10 это мало.

Вот в моей последней ссылке расписано какова вероятность того, что ребёнок, рождённый во Франции, от родителей без гепатита Б, разовьёт цирроз печени из-за гепатита Б, подхваченного в детском возрасте (пока действует иммунитет от прививки).

Как я понимаю, из их заключения следует, что около 0,5%-1% (1 из 5 от 2-5%) детеи привитых от гепатита Б закончат циррозом. Там не написано на основании чего они определили эту вероятность. Если было какое-то исследование, где оно?
Более того, они изначально решили, что гепатит Б передается только между взрослыми (половым путем, татуировки, наркоманы итд). Это не совсем так.

[MariaM]

Как я понимаю, из их заключения следует, что около 0,5%-1% (1 из 5 от 2-5%) детеи привитых от гепатита Б закончат циррозом. Там не написано на основании чего они определили эту вероятность. Если было какое-то исследование, где оно?
Более того, они изначально решили, что гепатит Б передается только между взрослыми (половым путем, татуировки, наркоманы итд). Это не совсем так.

Не понимаю, о каких привитых детях с циррозом вы говорите.
Приводится цифра в 70 новых случаев гепатита в год среди детей, которые в 1% случаев закончатся циррозом, то есть 0,7 случаев в год (причём 75% из этих детей или родились за границей или имеют родителей из стран с высоким распространением этого заболевания - то есть получили вирус при рождении от матери или в раннем детстве при бытовых контактах).
То есть во Франции среди детей, рожденных во Франции и не от родителей из пандемических регионов, 0,175 ребёнка, то есть 1 ребёнок каждые шесть лет разовьёт цирроз в следствии хронического гепатита Б.
Тяжелые осложнения вплоть до смерти от вакцины при вакцинации 100% (ну скажем 95%) детей, тоже только один ребёнок каждые 6 лет разовьёт?
Это какое-то новое слово в медицине - настолько безопасное лекарство.

Насчёт передачи инфекции, essentiellement переводиться не как «только», а «главным образом», «в основном».

[MariaM]

Врачи, которые прописывали дистильбен или медиатор, тоже, наверное, лучше знали, что лучше для пациентов.
Большинство врачей не интересуется привками, как и многим другим. Лечат как их научили, и согласно дерективам минздрава. Среди врачей тоже много людей, которым лень думать, повышать свою квалификацию, задаваться порой неразрешимыми вопросами. Зачем, если они с утра до вечера на износ принимает пациентов. К тому же есть люди, чья работа как раз-таки быть в курсе последних научных исследований и создавать директивы. Мы все такие.

Если вы верите в компетентность (большинства) врачей по всем вопросам связанным со здоровьем, как обьяснить тогда полную некомпетентность педиатров и терапевтов в вопросах ГВ? Зачем (настойчиво) давать вредные советы, которые, кстати, идут вразрез со всеми рекомендациями ОМС, когда можно бесплатно прослушать специальный курс для медиков и парамедиков, который роддом Неккер, например, предлагает он-лайн.
Тут классный пример избирательности, кстати, давайте прививать всех детей во Франции от кори, хотя и до введения прививок была очень низкая статистика смертности и тяжелых осложнений среди детей от этого заболевания, потому что в Африке от него умирают тысячи ослабленных и недоедающих детей.
Но зато рекомендация ОМС по эксклюзивном ГВ до 6-тимесяцев и потом до 2-х лет и более - это только для Африки, где нет нормальной питьевой воды смесь развеси, а в развитых странах давайте как можно раньше давать смесь, ведь ГВ не несет никакой пользы.

А как насчёт рекомендаций врачей посидеть на диете, чтобы похудеть, в целях оздоровления? Ничего что у 95% людей весь сброшенный вес вернётся в течении 2-х лет и с довеском, что катастрофично для здоровья.
Ну конечно, зачем изучать современную научную литературу на эту тему, если можно в течении десятков лет продолжать бороться с ожирением заведомо неэффективным способом.

[MariaM]

Irinane, что касается интервалов между прививками, будет очень интересно, если вы найдёте какую-то директиву. Но учитывая, что везде написано, что между администрацией разных вакцин нет никакого минимального интервала, а между двумя дозами одной и той же - один месяц, то непонятно какую директиву вы ждёте? Вы может быть не в курсе, потому что ваши дети уже немного подросли, но сейчас в два и четыре месяца требуют одновременно колоть 7 вакцин, потом менингокок в пять месяцев, опять 7 вакцин в 11 месяцев, 4 (ROR + менингокок) в 12 и т.д.
Если ребёнок идёт в ясли, и он не привит от всех 11 болезней, врач просто потребует его привить как можно скорее под угрозой исключения из яслей: сначала от 7-ми болезней, а потом в лучшем случае через месяц, а то и быстрее от 4-х, потом снова от 7 (как раз два месяца между первыми инъекциями и получится) и т.д.

[Alina_Dinovna]

Посмотрела календари вакцинации в СССР, там примерно те же сроки, что и сейчас, так что могу взять свои слова обратно, скопировали из того, что было

[entrecote]

А если отказаться от вакцин и жить по старинке, то однозначно можно скатиться в эпидемии, у моей прабабушки из 14 детей выжило только 2 ... но какое лошадинное здоровье они имели! Моя дожила до 95, ее сестра до 90. Чет я такого естественного отбора не хочу ((( Как правило прививают от таких болезней, где страшна даже не сама болезнь (перенести ее), а ее последствия. Столбняк вообще не лечиться. НАверное хорошо жить в глуши, никого не видеть и не общаться, точно не заболеешь. А в большом городе сложно. Вчера сделала выезд с ребенком на автобусе (в метро вообще с ней не спускаюсь), чуть не поседела, табор цыган ехал по делам. А они, кстати, живут на периферик, прямо у дороги, в лесу у нас опять же таборы цыган.

Сама из СССР, привитая, муж тоже, вроде со сдоровьем проблем серьезных нет, старшая дочь прививалась по рекомендованному графику (ну, от кое каких мы отказывались), болела мало. На младшую могу сказать что врач надавила про прививки и тоже идем по рекомендованному графику (но кое от чего я отказалась), я не вижу никаких отставаний в ее развитии. Страхи есть всегда и в ту и другую сторону.

[Соседка]

Страхи есть всегда и в ту и другую сторону.

И при этом все продолжают, например, пользоваться транспортом. Любым. А там риски всяких аварий будут даже побольше, чем от возможных (но вовсе необязательных) осложнений вакцинаций. Предпочитают играть в русскую рулетку. Просто неистребимое национальное развлечение. Ладно бы только в отношении себя, но детей!

[Zara]

Ещё раз: во многих европейских странах нет обязательной вакцинации и эпидемий тоже нет. Почему? Хорошие санитарные условия, хлорированная вола, отсутсвие недостатка сбалансированного питания, витамины и тд. Все то, чего зачастую нет в африканских странах или в военное время в СССР. Опять же - медицина на уровне, антибиотики появились. Без антибиотиков раньше от ангины можно было умереть.

И ещё - последствия вакцинации могут быть очень отсроченными, через 10-20 лет, поскольку алюминий не выводится из организма никогда. И в конечном итоге оказывается в районе мозга. И чем больше вы его введёте своим детям, тем, соответсвенно, с большим количеством тяжелого металла им жить.

[Соседка]

чего зачастую нет в африканских странах

В африканских странах нет тотальной вакцинации детей. Поэтому для поездки туда для взрослых это обязательно.

[Zara]

Соседка, ага, малярия там, желтая лихорадка и тд. А ещё - воду пить только бутилированную и другие меры предосторожности.

[Соседка]

Соседка, ага, малярия там, желтая лихорадка и тд. А ещё - воду пить только бутилированную и другие меры предосторожности.

Так Вы все эпидемии имели в виду? В Европе тоже? А чуму что же забываете?
Я написала о том, что мне было сказано касательно детских инфекций на консультации инфекционистом перед планировавшейся поездкой в Африку. Доверяю специалистам почему-то.

[Zara]

Я говорю только о болезнях, от которых вакцинируют в Европе. Сами понимаете, риск схватить малярию здесь, мягко говоря, невелик.

[MariaM]

В африканских странах нет тотальной вакцинации детей. Поэтому для поездки туда для взрослых это обязательно.

Какие прививки обязательны для взрослых для поездки в африканские страны ? От дифтерии? Коклюша? Гепатита Б? Менингокока С? Пневмокока? Кори? Паротита?

Извините, но мы в этой теме обсуждаем 3, а по факту 5 или 6, а теперь уже и 11 обязательных прививок детям до года.
Ваш комментарий наглядно показывает, что большинство, кто за все прививки без разбора и по графику, просто потому, что так Мин Здрав / участковый решили, да и по телевизору все время про эпидемии рассказывают, просто амальгамируют все прививки. Зачем проявлять любопытство или критическое мышление, если жираф большой, ему видней.

Люди, вы требуете с наших детей все обязательтные прививки, якобы из заботы об общественном и своём здоровье. А вы сами привились от гепатита Б (или у вас один партнёр и вы не наркоман, и вам не нужно)? От менингокока С? От пневмокока (теперь вследствие массовой вакцинации детей им все больше и больше взрослых болеет в инвазивной форме) ? Проверили, сохранились ли ваши антитела от кори, и провакцинировались, если нет (взрослые находятся в группе риска по серьезным осложнениям) ? От коклюша ?
Или в лучшем случае повтор DTP сделали и считаете себя в безопасности, к тому же выполнившими свой гражданский долг?

Я не против прививок (несмотря на то, что это единственные медикаменты, не испытываемые исследованиями в двойную слепую, и соотношение пользы/вреда научно не подтверждено для большинства из них), я против массовой (тем более принудительной) вакцинации прививками для которых есть статистические и научные данные о том, что они приносят больше вреда, чем пользы в случае массовой вакцинации (частота побочных эффектов vs частоты осложнений, мутация вирусов или бактерий, приводящая к замещению оригинальных штаммов более агрессивными, в том числе и антибиотикорезистентными, смещение заболеваний на популяцию другого возраста с более высокой частотой осложнений (младенцы допрививочного возраста, взрослые и пожилые). Что не исключает пользу таких прививок для профилактики заболеваний среди групп риска.

Министр здравоохранения предложила и депутаты проголосовали за 8 дополнительных обязательных прививок от заболеваний, которые не имеют между собой ничего общего ни в плане частоты заболевания и его осложнений, ни в плане эффективности массовой вакцинации, как стратегии борьбы с ними.
И вы искренне считаете, несмотря на доступную объективную информацию, что для наших детей, а также для дефицитного бюджета минздрава польза от ВСЕХ этих прививок превышает вред, только потому что министр и депутаты лучше знают, что делать. Конечно, это общеизвестный факт, что на высокие политические посты пробиваются только самые компетентные и бескорыстные люди! Все ваше руководство на работе, а также мэр вашего города, ваш депутат, ваш президент в конце концов - все они тоже, наверное, самые компетентные и бескорыстные, иначе они бы не были на своих постах. Какое-то магическое мышление.

[Соседка]

Какие прививки обязательны для взрослых для поездки в африканские страны ? От дифтерии? Коклюша? Гепатита Б? Менингокока С? Пневмокока? Кори? Паротита?

Извините, но мы в этой теме обсуждаем 3, а по факту 5 или 6, а теперь уже и 11 обязательных прививок детям до года.
Ваш комментарий наглядно показывает, что большинство, кто за все прививки без разбора и по графику, просто потому, что так Мин Здрав / участковый решили, да и по телевизору все время про эпидемии рассказывают, просто амальгамируют все прививки. Зачем проявлять любопытство или критическое мышление, если жираф большой, ему видней.

Люди, вы требуете с наших детей все обязательтные прививки, якобы из заботы об общественном и своём здоровье. А вы сами привились от гепатита Б (или у вас один партнёр и вы не наркоман, и вам не нужно)? От менингокока С? От пневмокока (теперь вследствие массовой вакцинации детей им все больше и больше взрослых болеет в инвазивной форме) ? Проверили, сохранились ли ваши антитела от кори, и провакцинировались, если нет (взрослые находятся в группе риска по серьезным осложнениям) ? От коклюша ?
Или в лучшем случае повтор DTP сделали и считаете себя в безопасности, к тому же выполнившими свой гражданский долг?

Я не против прививок (несмотря на то, что это единственные медикаменты, не испытываемые исследованиями в двойную слепую, и соотношение пользы/вреда научно не подтверждено для большинства из них), я против массовой (тем более принудительной) вакцинации прививками для которых есть статистические и научные данные о том, что они приносят больше вреда, чем пользы в случае массовой вакцинации (частота побочных эффектов vs частоты осложнений, мутация вирусов или бактерий, приводящая к замещению оригинальных штаммов более агрессивными, в том числе и антибиотикорезистентными, смещение заболеваний на популяцию другого возраста с более высокой частотой осложнений (младенцы допрививочного возраста, взрослые и пожилые). Что не исключает пользу таких прививок для профилактики заболеваний среди групп риска.

Министр здравоохранения предложила и депутаты проголосовали за 8 дополнительных обязательных прививок от заболеваний, которые не имеют между собой ничего общего ни в плане частоты заболевания и его осложнений, ни в плане эффективности массовой вакцинации, как стратегии борьбы с ними.
И вы искренне считаете, несмотря на доступную объективную информацию, что для наших детей, а также для дефицитного бюджета минздрава польза от ВСЕХ этих прививок превышает вред, только потому что министр и депутаты лучше знают, что делать. Конечно, это общеизвестный факт, что на высокие политические посты пробиваются только самые компетентные и бескорыстные люди! Все ваше руководство на работе, а также мэр вашего города, ваш депутат, ваш президент в конце концов - все они тоже, наверное, самые компетентные и бескорыстные, иначе они бы не были на своих постах. Какое-то магическое мышление.

Ого! Сколько мне адресовано! Значит, так. Я сама привита от гепатита Б. Вакцинацию от детских инфекций я обновила. От столбняка тоже. И считаю это никаким не гражданским долгом, а защитой меня самой.
А Вы, если не хотите, не прививайтесь. И детей тоже не прививайте. Кругом ведь враги, которые только зла вам желает.
Только тогда и транспортом не пользуйтесь. Ходите пешком - в авариях гораздо больше людей гибнет ежегодно и даже ежедневно.
Будьте последовательны и логичны.

[MariaM]

Ого! Сколько мне адресовано! Значит, так. Я сама привита от гепатита Б. Вакцинацию от детских инфекций я обновила. От столбняка тоже. И считаю это никаким не гражданским долгом, а защитой меня самой.
А Вы, если не хотите, не прививайтесь. И детей тоже не прививайте. Кругом ведь враги, которые только зла вам желает.
Только тогда и транспортом не пользуйтесь. Ходите пешком - в авариях гораздо больше людей гибнет ежегодно и даже ежедневно.
Будьте последовательны и логичны.

Мы на форуме, поэтому это не только вам (что я и уточнила).
К вам лично был вопрос про Африку, но уже выяснилось, что в Африку никакой повтор от детских инфекций не нужен, а от столбняка - дифтерии - полио рекомендуется всем взрослым детать повтор, вне зависимости собираются ли они в Африку или нет.

А что же вы себя от менингита, пневмокока и кори не хотите защитить? Будьте последовательны.

Вся тема о том, что нам лишили выбора прививать ли и от чего наших детей. Поэтому это вы можете прививаться или нет по желанию, а я буду обязана привить моего ребёнка от 11 болезней, в независимости от моего желания.
Насчёт транспорта, я вполне последовательна : всегда пристегиваюсь в автомобиле, даже на заднем сиденье, не превышаю скорость и с пьяными за рулем не езжу.
Жить в бинарном мире, где или все враги или полное доверие тому, что по телеку показывают, где или нужно отказаться от всех благ цивилизации или потреблять все без разбора, что существует на рынке, мне наличие критического мышления не позволяет. Хотя не спорю, так было бы проще.

[Baila-baila]

Соседка, так вы же в Бельгии живете, до вас информация о Макроне и его предвыборным обещаниям кинуть кусок фармокомпаниям, которые финансировали его выборы, в виде увеличения количества и, следственно, удорожания вакцин, видимо, не доходит. А у нас о ней только ленивый и ЕНОТ не знает, во всех СМИ писали.
У вас наверняка ребенка 2018 года не предвидится, прямо вас этот закон ну никак не касается, поэтому почему бы не поспорить, да?

[Alina_Dinovna]

во многих европейских странах нет обязательной вакцинации и эпидемий тоже нет. Почему? Хорошие санитарные условия, хлорированная вола, отсутсвие недостатка сбалансированного питания, витамины и тд.

И высокий уровень вакцинации в том числе, посмотрите цифры http://apps.who.int/immunization_mon...eragedtp1.html
В верхней строчке таблицы надо кликать на интересующую вакцину, в колонках данные по годам. Они хоть и рекомендуемые, но большинство населения делает прививки