Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[Leoli]

Burik, французы ОЧ. специфические люди. Вам бы было проще их узнать чуток получше ДО. в любом случае, удачи.

[Burik]

Burik, французы ОЧ. специфические люди. Вам бы было проще их узнать чуток получше ДО. в любом случае, удачи.

Да, мы в курсе. С 2007 года ездим во Фр. по раз 5 в году. Уже обзавелись французскими друзьями. Спасибо за совет!

[Svet]

Кстати гляньте на

Мне не нужно глядеть, я в этой сфере уже много лет.

очень хорошо, значит Вы придете к нам на собеседование)))если Вы в поисках работы

Burik,
Вот иногда ваш тон веселит просто: у Леоли свой собственный вполне успешный бизнес. К вам на собеседование идти смысла нет, потому как пока непонятно, что вы во Франции можете предложить.
Я вам не подойду, у меня китайского не хватает. Да и переманить меня из моей кампании сложно.

Все же подумайте об обосновании: почему бизнес во Франции, а не в Китае - вполне серьезно.

[Burik]

Мне не нужно глядеть, я в этой сфере.


Burik,
Вот иногда ваш тон веселит просто: у Леоли свой собственный вполне успешный бизнес. К вам на собеседование идти смысла нет, потому как пока непонятно, что вы во Франции можете предложить.
Я вам не подойду, у меня китайского не хватает. Да и переманить меня из моей кампании сложно.

Что и требовалось доказать, все хорошие спецы уже заняты, следовательно мне нужен спец, только свободный.
По поводу Леоли, Вы же наверно понимаете что я имею ввиду?А именно, что такие спецы как Леоли уже заняты и естественно они ко мне не пойдут работать, а вот иностранец с России пойдет))))

[Burik]

Svet Все же подумайте об обосновании: почему бизнес во Франции, а не в Китае - вполне серьезно.


Все просто, Китай-страна производства, Франция-страна предоставления услуг. Реклама и it-технологии относятся к услугам.
Не в обиду, но французы очень мало что производят, исключая сыры, вина и одежду. НО зато французы лучшие в креативном понятие рекламы, искусства, кино. А наша фирма, как раз предоставляет услуги.

[Траута]

Все просто, Китай-страна производства, Франция-страна предоставления услуг. Реклама и it-технологии относятся к услугам.
Не в обиду, но французы очень мало что производят, исключая сыры, вина и одежду. НО зато французы лучшие в креативном понятие рекламы, искусства, кино.

Фрацузы производят самолеты, ракеты, роботов, машины, поезда, военную технику, оружие, корабли и очень хорошее вино. И не мало. Назовите теперь хотя бы одну страну, которая умеет это все делать не хуже.

Во Франции фирмы Вашего предполагаемого профиля высокого качества. И имя себе возможно не так просто будет сделать. Лучше в Вашем бизнесе найти человека уже с именем в этой области, быстрее и безболезненнее научитесь всем аспектам ведения бизнеса во Франции. Рынок рекламный во Франции огромный по объему. Но всё за счет связей, долгих партнерских отношений. Работают со своими постоянными клиентами.

Мне кажется, лучшие креативщики в области дизайна графического-это в Англии. И во Францию это привнести, включив в бизнес идеи, мне кажется, неплохо получится.

Посмотрите рекламное сопровождение кампании Лафайет. Мне кажется, это лучшее, что можно увидеть во Франции. Можно узнать, кто на них работает, и посмотреть, как работают. Попытаться, по крайней мере.

[Траута]

По поводу Леоли, Вы же наверно понимаете что я имею ввиду?А именно, что такие спецы как Леоли уже заняты и естественно они ко мне не пойдут работать, а вот иностранец с России пойдет))))
__________________

Мне, кажется, Вы смотрите на вопрос принципиально неправильно. Что понимает такого иностранец из России, что не знают французы в этом бизнесе?
Опять предположение, лучше Вам купить чей-то готовый бизнес, или войти в долю, купив часть готового французского бизнеса, со связями и тд. Будет больше шансов, что Вы не прогорите в том поле деятельности, где есть профессиональное преимущество у французов, по сравнению с гражданами России.
Но как это будет в плане получения гражданства, трудно сказать. Так же трудно сказать, как и в случае, если Вы откроете полностью собственную фирму с руководителем-французом и работниками-французами.

[Траута]

У нас в России такие "веб-студии/мини типография" в основном открываются в торговых центрах,

Этот рынок забит и бесперспективен для пытающихсz включиться в него из других стран.

Если вы про копировлальный центр, то в студенческом районе.

Или всё это организуется как интернет - кафе. Визитки, копирование документов....это второстепенная часть.
Очень важно, чтобы завлекать клиентов, телефонные кабинки с бесплатной связью в Сенегал, Кот-д’Ивуар, Мали и прочие страны. В эти страны, и в Африку в принципе, звонить дорого. Но при организации интернет-связи можно брать почасовую оплату. На этом выживают.
Но, опять же, как доказать, что подобный бизнес недостаточен во Франции и крайне необходима дополнительная фирма?

[Burik]

Мне не нужно глядеть, я в этой сфере уже много лет.


Burik,
Вот иногда ваш тон веселит просто: у Леоли свой собственный вполне успешный бизнес. К вам на собеседование идти смысла нет, потому как пока непонятно, что вы во Франции можете предложить.
Я вам не подойду, у меня китайского не хватает. Да и переманить меня из моей кампании сложно.

Все же подумайте об обосновании: почему бизнес во Франции, а не в Китае - вполне серьезно.

Мне, кажется, Вы смотрите на вопрос принципиально неправильно. Что понимает такого иностранец из России, что не знают французы в этом бизнесе?
Опять предположение, лучше Вам купить чей-то готовый бизнес, или войти в долю, купив часть готового французского бизнеса, со связями и тд. Будет больше шансов, что Вы не прогорите в том поле деятельности, где есть профессиональное преимущество у французов, по сравнению с гражданами России.
Но как это будет в плане получения гражданства, трудно сказать. Так же трудно сказать, как и в случае, если Вы откроете полностью собственную фирму с руководителем-французом и работниками-французами.

Согласна с Вами. Мы не рассчитываем на быстрый вход на рынок. Терпения и труд-все перетрут.

[tigrena]

но французы очень мало что производят, исключая сыры, вина и одежду

весело тут в теме))))

Ощущение, что Burik упорно не хочет слышать, что ему говорят... так что дорогие форумчане, не приставайте ей богу со своими советами, человек хочет попробовать, и ничем его не остановишь.. в конце концов, это его деньги, время, нервы..остается пожелать удачи

[Svet]

Ощущение, что Burik упорно не хочет слышать, что ему говорят...

В том-то и дело, что не хочет. Хочет гнуть свою линию - уж не знаю, адвокат ли это убедил, что такой подход правильный. Взять хотя бы вот это:

Что и требовалось доказать, все хорошие спецы уже заняты, следовательно мне нужен спец, только свободный.
По поводу Леоли, Вы же наверно понимаете что я имею ввиду?А именно, что такие спецы как Леоли уже заняты и естественно они ко мне не пойдут работать, а вот иностранец с России пойдет))))

Я понимаю, что цель Burik - переехать сюда семьей и получить работу. Но начинают ИМХО не с того конца: ведь видно же, что притянуты за уши характеристики позиции, чтобы доказать почему невозможно взять на работу местного специалиста. А доказывать надо будет перспективность и рентабельность бизнеса для Франции.
Я знаю случаи, когда таким кампаниям как Лореаль отказывали в выдаче разрешения на работу, а у них на минуточку юридические отделы этим занимаются. А тут иностранная по сути кампания, бизнес которой будет завязан на Россию и Китай, хочет иностранного же работника оформить.
Burik, как собираетесь скрывать супружеские отношения между владельцем фирмы и наемным работником, которому разрешение делать хотим? Фиктивный развод оформлять? Вы читали на форуме об отказах в визе при подозрении на несовпадение реальной цели приезда с заявленной?

[Burik]

весело тут в теме))))

Ощущение, что Burik упорно не хочет слышать, что ему говорят... так что дорогие форумчане, не приставайте ей богу со своими советами, человек хочет попробовать, и ничем его не остановишь.. в конце концов, это его деньги, время, нервы..остается пожелать удачи

Давайте не будем путать горячее с холодным, ничего удивительного я не вижу. Я говорю о производстве в котором французы АСЫ. Конечно они производят многое чего, но мировое призвание у них в нескольких направлениях.

[Burik]

В том-то и дело, что не хочет. Хочет гнуть свою линию - уж не знаю, адвокат ли это убедил, что такой подход правильный. Взять хотя бы вот это:

Я понимаю, что цель Burik - переехать сюда семьей и получить работу. Но начинают ИМХО не с того конца: ведь видно же, что притянуты за уши характеристики позиции, чтобы доказать почему невозможно взять на работу местного специалиста. А доказывать надо будет перспективность и рентабельность бизнеса для Франции.
Я знаю случаи, когда таким кампаниям как Лореаль отказывали в выдаче разрешения на работу, а у них на минуточку юридические отделы этим занимаются. А тут иностранная по сути кампания, бизнес которой будет завязан на Россию и Китай, хочет иностранного же работника оформить.
Burik, как собираетесь скрывать супружеские отношения между владельцем фирмы и наемным работником, которому разрешение делать хотим? Фиктивный развод оформлять? Вы читали на форуме об отказах в визе при подозрении на несовпадение реальной цели приезда с заявленной?

Бррр....что заскрывание супружеских отношений? Для чего? Вот ту видимо я что-то упустила?????
Цель приезда, переехать жить и работать на себя. Приедим по визе"гость" постараемся пожить по этому статусу 2 года или такое время пока наша фирма не покажет хорошие результаты, далее муж трудоустраивается к нам же в компанию (где в контракте будет вписана семья). Почему нужен развод, для чего?
Вы не думайте, пути отступления у нас тоже просчитаны. Всегда не поздно вернуться, тем более есть куда возвращаться.

Не поняла почему Вы решили, что заточка будет на Россию и Китай?????Как раз наоборот на Францию, французов.

[Траута]

Давайте не будем путать горячее с холодным, ничего удивительного я не вижу.

Это ВЫ не видите ничего удивительного.

говорю о производстве в котором французы АСЫ. Конечно они производят многое чего, но мировое призвание у них в нескольких направлениях.

Дело в том, что в перечисленном мною списке, и не полном, французы тоже АСЫ. И мировое признание. Вы назвали только три направления, где они АСЫ, именно те, которые на слуху для туристов. Обращаю на это внимание, так как и в отношении организации фирмы, о которой Вы говорите, Вы говорите тоже как турист.

С информатикой, или IT-бизнесом у французов тоже все в порядке. И Россия здесь ничего не выигрывает в плане первенства.
Мы же говорим о среднем уровне в России или во Франции, а не о штучных специалистах?
Если Вы рассчитываете на уникального штучного специалиста из России, то заморачиваться ему нет смысла с мелкой фирмой и непонятными перспективами. Если Вы такой штучный уникальный специалист или кто-то из Вашей семьи, то, лучше, на мой взгляд, искать работу по специальности.
Но дорогу осилит идущий. Фирма на паях с французской и французским компаньоном-не худший вариант. Без вопроса о предполагаемом гражданстве под такую фирму.

[Svet]

Очень важно, чтобы завлекать клиентов, телефонные кабинки с бесплатной связью в Сенегал, Кот-д’Ивуар, Мали и прочие страны. В эти страны, и в Африку в принципе, звонить дорого. Но при организации интернет-связи можно брать почасовую оплату. На этом выживают.

Так подобные фирмы принадлежат лицам, у кого документы на пребывание во Франции с разрешением на работу уже имеются. Им оформлять их не нужно.

фирмы, о которой Вы говорите, Вы говорите тоже как турист.

В том-то и дело, но что об этом говорить, если именно это слышать не хочется?

Бррр....что заскрывание супружеских отношений? Для чего? Вот ту видимо я что-то упустила?????

Для получения разрешения работать в кампании супруга - иностранного гражданина. Или вы на виде на жительство "визитер" планируете всей семьей держаться? Я не призываю вас разводиться, вы читаете по диагонали, как и все остальное. Я спрашиваю, как вы будете оформлять документы? администрация поймет, что вы к супругу собираетесь в первую очередь, а не на работу, и завернет досье.

[Burik]

Так подобные фирмы принадлежат лицам, у кого документы на пребывание во Франции с разрешением на работу уже имеются. Им оформлять их не нужно.


В том-то и дело, но что об этом говорить, если именно это слышать не хочется?

Для получения разрешения работать в кампании супруга - иностранного гражданина. Или вы на виде на жительство "визитер" планируете всей семьей держаться? Я не призываю вас разводиться, вы читаете по диагонали, как и все остальное. Я спрашиваю, как вы будете оформлять документы? администрация поймет, что вы к супругу собираетесь в первую очередь, а не на работу, и завернет досье.

Дальнейшие действия...это самое сложное, прежде чем просить вид на жительство, надо пожить там как "гость". У меня тоже стоит вопрос как мне оформить доки, в этом сложность.Мужу я думаю труда не стоит будет получить рабочую визу по контракту, а вот я и + 2 детей, здесь вопрос!!! Или до победного жить под статусом "гость" или сразу вписать в контракт или через 1,8 на воссоединение, вот в чем проблема(((здесь я согласна с Вами.

[Burik]

Это ВЫ не видите ничего удивительного.



Дело в том, что в перечисленном мною списке, и не полном, французы тоже АСЫ. И мировое признание. Вы назвали только три направления, где они АСЫ, именно те, которые на слуху для туристов. Обращаю на это внимание, так как и в отношении организации фирмы, о которой Вы говорите, Вы говорите тоже как турист.

С информатикой, или IT-бизнесом у французов тоже все в порядке. И Россия здесь ничего не выигрывает в плане первенства.
Мы же говорим о среднем уровне в России или во Франции, а не о штучных специалистах?
Если Вы рассчитываете на уникального штучного специалиста из России, то заморачиваться ему нет смысла с мелкой фирмой и непонятными перспективами. Если Вы такой штучный уникальный специалист или кто-то из Вашей семьи, то, лучше, на мой взгляд, искать работу по специальности.
Но дорогу осилит идущий. Фирма на паях с французской и французским компаньоном-не худший вариант. Без вопроса о предполагаемом гражданстве под такую фирму.

Меньше всего стоит вопрос о доказательстве уникальности спеца. Я повторюсь, у нас очень много друзей в Париже. Все работают, живут у половина французские паспорта (не в связи замужеством за француза), конечно они приехали студентами и нашли работу на месте. Но я бы не сказала, что допустем офис-менеджер в медицинской клинике нуждается в уникальных знаниях. Или сис. админ в небольшой фирме.

[Burik]

Одно мне непонятно, бизнес вести невозможно, найти работу не реально (если Вы не уникальный спец), тогда как же статистика о въезде иммигрантов по раб. контрактам и открытие бизнеса иностранцами во Франции?Откуда взяты цифры, придуманы, пиар фр. государства или что?

[Траута]

Привязка к Франции, мы хотим предоставить доступ французам к знанию, опыта, мастерству российских it-специалистов имеющие репутацию, как лучших программистов мира. Это пафасно звучит,но это правда.

Это не пафосно звучит, а неправильно.

Быть российским программистом и быть лучшим программистом мира, или в числе лучших программистов-это далеко не одно и то же. Опыт, мастерство и репутация - у конкретных специалистов, а не у марки-изготовлено в USSR или в России.
Провальное предложение. Это французам не нужно на обычной частной фирме с предоставлением обычных стандартных услуг населению.
А если действительно такой уникальный специалист, то место ему не на такой фирме. И опять же у французов возникнет вопрос при оформлении документов - расхождение -заявка на уникальность специалиста, а замах на мелкий, простите, кооператив.

[hiitola]

Траута права, <Burik> у вас нездоровая мания величия.
Наглость - вторая жизнь ?
Какие российские программисты лучшие в мире ?! Сам был программистом здесь несколько нет, никогда не считал себя "лучшим". Вон, Печкин, тоже программист.. надо спросить его если он "лучший" )

[Траута]

конечно они приехали студентами и нашли работу на месте

Так об этом и речь. Вьезжали студентами, учились, получали французские дипломы и находили работу по французским дипломам. Какое это имеет отношение к Вашей ситуации?

Тогда как же статистика о въезде иммигрантов по раб. контрактам

Правильная статистика. Но какое отношение она имеет к Вашей ситуации?
Будет иметь отношение, если найдете из России рабочий контракт и по нему въедете.

[Burik]

Не буду спорить с опытными людьми, видимо дальнейшее разбирательство не соответствует теме.
hiitolaНе поняла а наглость при чем? Подмена понятий. Это уже оскорбление, не кажется?

В ежегодно проводимом компанией Microsoft международном конкурсе по программированию Imagine Cup победу одержали четверо российских студентов, учащихся МГУ и Московского физико-технологического института.

Первоначально проект московских студентов одержал победу в заочном туре конкурса. После этого представители жюри из Москвы выбрали студенческие программы и отправили их в Японию.

В конце июля в международном финале конкурса молодежных проектов, прошедших в японском городе Йокогама, студенты из России были признаны победителями в номинации "Программные проекты".

Проект Omni Music, представленный ими, был признан наиболее экономичным и рациональным. Суть проекта - предоставить возможность музыкантам с любых уголков мира проводить совместные концерты.

Всего же в конкурсе участвовало 17 тыс. студентов из 90 стран - Европы, Азии, США и др. В состав компетентного жюри вошли технические специалисты, бизнесмены и работники правительственных кругов.

Вам некажется что....
Какие российские программисты лучшие в мире ?! Сам был программистом здесь несколько нет, никогда не считал себя "лучшим". Вон, Печкин, тоже программист.. надо спросить его если он "лучший" )
против статистики не попрешь и что первые места среди 17 тысяч участников занимают россияне.

[hiitola]

наглость - вторая жизнь - пословица такая, <Burik>. Учите матчасть.
"Здоровая" наглость (напористость) это очень хорошо.. особенно когда она подтвеждена конкретными качествами.

Если уж говорить о <ImagineCup>....

<http://www.microsoft.com/en-us/news/Press/2013/Jul13/07-11ImagineCup13PR.aspx>

Там не особенно много из <Russia> в списке победителей

[Траута]

В ежегодно проводимом компанией Microsoft международном конкурсе по программированию Imagine Cup победу одержали четверо российских студентов, учащихся МГУ и Московского физико-технологического института.

Так об этом и речь.

Кстати МФТИ-он не физико-технологичекий, а Московский физико-технический институт.
Кто-то из этих четырех студентов МГУ или физтеха собирается трудоустраиваться на маленькую фирму?
Эти студенты имеют гораздо больший выбор в трудоустройстве.

Или Вы пытаетесь чужой опыт и чужие победы выдать за свои французам?

[Burik]

наглость - вторая жизнь - пословица такая, <Burik>. Учите матчасть.
"Здоровая" наглость (напористость) это очень хорошо.. особенно когда она подтвеждена конкретными качествами.

Если уж говорить о <ImagineCup>....

<http://www.microsoft.com/en-us/news/Press/2013/Jul13/07-11ImagineCup13PR.aspx>

Там не особенно много из <Russia> в списке победителей

хаааа все обсуждали этот конкурс и кстати обсуждалось почему не особенно много из <Russia> ))) Но я думаю это обсуждение не по теме

[Burik]

Так об этом и речь.

Кстати МФТИ-он не физико-технологичекий, а Московский физико-технический институт.
Кто-то из этих четырех студентов МГУ или физтеха собирается трудоустраиваться на маленькую фирму?
Эти студенты имеют гораздо больший выбор в трудоустройстве.

Или Вы пытаетесь чужой опыт и чужие победы выдать за свои французам?

Ну так то я сама закончила его по спецальности информатик-экономист в 2007 году
И я уже писала, чтобы найти работу по специальности нужен французский, у меня его нет.

[Small_birdie]

Burik, русские/бывшие советские программисты на Запад ехали и едут одиночками. Некоторые даже развелись для этого. Чтобы ничего не мешало.
Именно потому, что семьёй перезжать (и работать вместе) законы не дают.
Но Европа, как я гляжу по знакомым, или временный этап (на квартиру заработать), или начальный этап.
А потом все в Америку-Канаду обычно (если кто обмишурился вдруг и с Европы начал).
Если и привозят семьи, то не сразу, в любом случае для иностранных граждан это намного сложнее. Из-за безработицы в том числе.
Админом, говорите, в небольшую фирму.
Так говорить нужно отлично, кроме всего прочего (наличия документов на работу).
И много нас тут, ищущих такую работу.
Для меня лично препятствие - отсутствие гражданства и ошибки в языке.
Кстати, небольшие фирмы обслуживаются через агентства - 150 евро в месяц, я слышала от одного товарища.

[Рыжая]

Конкуренция-это норма. Незнаю как во Фр., но в России высокая конкуренция это не помеха.

Burik, а Вы в курсе , что во Франции из всех европейских стран самая жесткая политика в отношении конкуренции? Она контролируется на государственном уровне. Вы не ту страну себе выбрали для ведения бизнеса, если надеетесь на конкуренцию. Тут рынок давно поделен, и новые игроки не приветствуются.

Не надо сравнивать Россию с Францией. В России пока стихийный капитализм по американскому типу: можно все, если оно приносит деньги. Во Франции бизнес ведется совершенно иначе. И конкуренцию тут давят в зародыше, это чтоб Вы знали.

[Траута]

Ну так то я сама закончила его по спецальности информатик-экономист

Надеюсь, Вы теперь вспомнили, какой Вуз закончили?
И сможете предложить на французском или каком-либо другом европейском или американском рынке рабочей силы себя как специалиста в этой области?
Это более реально, чем открытие мелкого бизнеса в конкуренции с местным населением и туманными перспективами перевода из визы-визитера на рабочую визу в собственную фирму.

[hiitola]

Не надо сравнивать Россию с Францией. В России пока стихийный капитализм по американскому типу: можно все, если оно приносит деньги. Во Франции бизнес ведется совершенно иначе. И конкуренцию тут давят в зародыше, это чтоб Вы знали.

не надо так оскорблять здоровый американский капитализм, пожалуйста