Вдовы французов, отзовитесь

[Martingale]

При чем здесь viager? При viager вы становитесь собственником. А то право проживания что остается оценивается по договоренности сторон. Может быть расчет но его придерживаться никто не обязан. Так кроме возраста и другие факторы приплести можно которые тоже влияют. Но окончательная сумма никакому обязательному критерию не подчиняется

Есть законом установленные таблицы процентов в зависимости от возраста владельца узуфрукта. Их нотариусы и придерживаются.
А договоренность может быть только по поводу цены недвижимости, она конечно может сильно варьироваться.

[blanca94]

Спору нет, все по закону. По жизни бывает по другому иногда

Бывает. Но особо рассчитывать что у вас по жизни будет по другому (например потому что так было у стапятидесяти ваших подруг) не стоит. Потому что на всякую хитрую задницу всегда сами знаете что находится

[Azzaz]

и в случае оспаривания наследников многое зависит от судьи. Есть и судебные решения прямо противоположные по смыслу.

вот!!! И у меня сплошь и рядом такие случаи!!! Только диву даюсь. А уж про одну семью с энным количеством собственности,которую сдают в аренду и не платят налогов вообще молчу,,. Пару лет назад отдыхали у них в огромной квартире в Ницце, зашел разговор про налоги, я ужаснулась в слух, Типа и ты не боишься? В ответ получила дословно- так я уже 39 лет так поступаю, ну даже если и придется заплатить за последние сколько то лет... Не смеши меня, детка. А его жена мне сказала, что двойняшек от первого его брака конечно не обидят, но собственный сын дороже, и что если что с мужем, то она следит, чтобы на счету было как можно меньше живых денег . Короче, девушки! Всех слушаем, сами все читаем, консультируется с нотариусом, но выводы и руководство к действию каждая составляет себе сама.

[blanca94]

Есть законом установленные таблицы процентов в зависимости от возраста владельца узуфрукта. Их нотариусы и придерживаются.
А договоренность может быть только по поводу цены недвижимости, она конечно может сильно варьироваться.

Так % от цены и устанавливается. В любом случае конечная цена - договорная.
Я вообще не понимаю для чего вы сюда viager приплели? Каким боком он к узуфрукту супруга относится? Что, вам известны случаи когда узуфрукт супруга оценили по принципу viager и попросили заплатить налог? Если известны - так дайте ссылку. Если нет - то не несите в тему лишнюю никому ненужную информацию которая с практической точки зрения не даст абсолютно ничего а только народ запутает.

[Ptu]

1-ая сказала, что с 2002года существует закон, по которому жена (муж) и так может проживать в доме без подписанного donation entre epoux до своей смерти. Но подписанное оно расширяет права жены (она сможет сдавать жильё)

Раз нотариус такое говорит, то дать распечаточку этого закона тут же ему не предоставляет труда? Ну и где он?

[blanca94]

вот!!! И у меня сплошь и рядом такие случаи!!! Только диву даюсь. А уж про одну семью с энным количеством собственности,которую сдают в аренду и не платят налогов вообще молчу,,. Пару лет назад отдыхали у них в огромной квартире в Ницце, зашел разговор про налоги, я ужаснулась в слух, Типа и ты не боишься? В ответ получила дословно- так я уже 39 лет так поступаю, ну даже если и придется заплатить за последние сколько то лет... Не смеши меня, детка. А его жена мне сказала, что двойняшек от первого его брака конечно не обидят, но собственный сын дороже, и что если что с мужем, то она следит, чтобы на счету было как можно меньше живых денег . Короче, девушки! Всех слушаем, сами все читаем, консультируется с нотариусом, но выводы и руководство к действию каждая составляет себе сама.

За 4 последних года вроде бы могут потребовать. И то только если докажут. Ну в худшем случае еще штраф намотают. Но все равно она в бооольшом плюсе окажется.

[Azzaz]

Бывает. Но особо рассчитывать что у вас по жизни будет по другому (например потому что так было у стапятидесяти ваших подруг) не стоит. Потому что на всякую хитрую задницу всегда сами знаете что находится

. Да да, конечно. Я вообще законопослушная ( да и с нашими доходами все вообще на виду, поэтому это все не про меня)и у меня не тот характер .но есть лазейки, я это точно знаю

[Kiffero]

. Да да, конечно. Я вообще законопослушная ( да и с нашими доходами все вообще на виду, поэтому это все не про меня)и у меня не тот характер .но есть лазейки, я это точно знаю

Хочется остаться законопослушной, но справедливой (к себе любимой, конечно).
Еще мысль о лазейке появилась. Вложить СВОИ деньги в ювелирку - это вечно, и никто не узнает (особенно если платить наличными и брать относительно недорогие украшения - вряд ли кто-то будет отслеживать колье по 500-1000 евро). Наступят трудные времена - продать.

[SvetaLes 36]

но есть лазейки, я это точно знаю

лазейки типа : Îles Caïmans

[Klassnaia]

Kiffero, вот в ювелирку Вам не советую вкладывать, за бесценок потом купят.
Кстати, насчет моего личного счета. Получила из банка письмо, что по запросу нотариуса он был проверен.
за вступление в наследство жене ничего платить не надо, но нотариусу платится в зависимости от суммы наследуемого. Если большая сумма наследуемого, но и сумма уплачивается не маленькая.

[blanca94]

Хочется остаться законопослушной, но справедливой (к себе любимой, конечно).
Еще мысль о лазейке появилась. Вложить СВОИ деньги в ювелирку - это вечно, и никто не узнает (особенно если платить наличными и брать относительно недорогие украшения - вряд ли кто-то будет отслеживать колье по 500-1000 евро). Наступят трудные времена - продать.

Кому продать то? Эти колье по 500-1000 евро если и продатите то только как лом. За пару копеек. Тоесть за то что уплатите 500 вернете 100 в лучшем случае. И то - если вас за это время не обворуют. Продать более менее можно только дорогую именную ювелирку. Но там явно цены на порядрк выше.

Мне вот пока один вариант на ум приходит. Это купить травел чеки. Хранить их не сложно, много места не занимают, если обворуют так они восстанавиюливаются без проблем. Обналичиваются тоже без проблем в люьой стране мира. Вывезти их тоже труда не составит. Покупать только надо не во Франции.

[Oksy75]

Эти колье по 500-1000 евро если и продатите то только как лом. За пару копеек.

это точно !

[Azzaz]

С ювелирной не прогадаешь если только купишь брюлик без кольца только камень , но не менее 2 карат. Тогда сколько вложил столько и получишь при продаже. Только война может его цену снизить. Но для этого нужна надежная консультация специалиста, а не просто дяди ювелира из нашего города которому доверяю ) еще хороший вклад в часы патек , если и потеряешь то копейки, можно отнестись к это му как бы за хранение в банке. Все остальные побрякушки не имеют продажной цены во времени

[Azzaz]

blanca94, почему их не покупать во Франции? Я никогда не покупала, поэтому не знаю, но идея мне показалась интересной. У них нет срока давности? Каковы риски?

[alfi]

Это купить травел чеки. Хранить их не сложно, много места не занимают, если обворуют так они восстанавиюливаются без проблем. Обналичиваются тоже без проблем в люьой стране мира. Вывезти их тоже труда не составит. Покупать только надо не во Франции.

неплохой вариант , да !
но не идут на них % , как в банке на счету , я не беру в счёт ССР

[M I K A]

Я вообще не понимаю для чего вы сюда viager приплели? Каким боком он к узуфрукту супруга относится? Что, вам известны случаи когда узуфрукт супруга оценили по принципу viager и попросили заплатить налог? Если известны - так дайте ссылку.

Evaluation de l'usufruit
Si, par exemple :
- l'usufruitier et le nu-propriétaire s'entendent pour vendre le logement, comment se partager le prix entre eux ?
- vos parents vous donnent la nue-propriété d'un appartement, sur quelle valeur le Trésor va t-il vous taxer ?
- vous héritez de l'usufruit d'un logement (cas fréquent entre époux), sur quelle valeur les droits de succession seront-ils calculés
La question de l'évaluation de l'usufruit et de la nue-propriété (les deux sont liées bien sûr) est donc très importante. Une loi a fixé les règles applicables aux donations, successions, ventes, échanges, apports en société, etc.
L'évaluation se fait en appliquant un barème tenant compte de l'espérance de vie de l'usufruitier, puisque l'usufruit n'existe que durant la vie de son titulaire.
Age de l'usufruitier / Valeur de l'usufruit (%)
- Moins de 21 révolus / 90 %
- Moins de 31 révolus / 80 %
- Moins de 41 révolus / 70 %
- Moins de 51 révolus / 60 %
- Moins de 61 révolus / 50 %
- Moins de 71 révolus / 40 %
- Moins de 81 révolus / 30 %
- Moins de 91 révolus / 20 %
- Plus de 91 révolus / 10 %
Pour l'usufruit à durée fixe (usufruit temporaire) une règle spécifique est prévue qui ne tient pas compte de l'âge de l'usufruitier.
L'usufruit est alors estimé à 23 % de la valeur de la pleine propriété pour chaque période de 10 ans et sans fraction(23 % de 0 à 10 ans, 46 % de 11 à 20 ans et 69 % de 21 à 30 ans)
N'oubliez pas, en outre, que le droit d'usage et d'habitation est évalué par le fisc à 60% de la valeur de l'usufruit viager.
- See more at: http://www.notaires.fr/fr/lusufruit#....Ulfsqdsw.dpuf
http://www.notaires.fr/fr/lusufruit

[IrinaS]

Кстати, насчет моего личного счета. Получила из банка письмо, что по запросу нотариуса он был проверен.

Вот!
Остается только понять, они что, по всем банкам шерстят или есть какая-то общая база данных? А как же тайна вкладов, извините?

П.С. Меня этот вопрос так заинтересовал не из личных соображений, у меня во фр банках все равно с гулькин нос лежит, так что не страшно, а чисто с точки зрения нарушения тайны вкладов и т.п. Это же беззаконие получается!

[Martingale]

Вот!
Остается только понять, они что, по всем банкам шерстят или есть какая-то общая база данных? А как же тайна вкладов, извините?

П.С. Меня этот вопрос так заинтересовал не из личных соображений, у меня во фр банках все равно с гулькин нос лежит, так что не страшно, а чисто с точки зрения нарушения тайны вкладов и т.п. Это же беззаконие получается!

Да что Вы удивляетесь. Звонок в Banque de France, и все Ваши счета как на ладони.

Кстати, с этого года вроде и контракты страхования жизни также должны фигурировать в одном списке. Для налоговой. Но это значит, что тоже видны кому надо.

[Martingale]

С ювелирной не прогадаешь если только купишь брюлик без кольца только камень , но не менее 2 карат. Тогда сколько вложил столько и получишь при продаже.

Обычно теряется 30% на продаже брюликов. Что не так уж много, учитывая надежность и ликвидность.

[Azzaz]

Martingale, совсем даже и не " обычно" )все засит от камня. Можно и дороже продать чем купил. Повторяю еще раз- это как с антикваром. Не понимаешь, ее лезь сам. Другое дело, что любители себ считают профессионалами или сильно уверены в себе, потому как слышали звон. А за толковую консультацию надо денег дать, и еще знать кому . Не так все просто. Вопрос в количестве денег , которые нужно схоронить, и стоит ли трепыхаться из- за них так. 10 -20 тысяч можно и в паркетном полу схоронить . Нет?

[SvetaLes 36]

Вот!
Остается только понять, они что, по всем банкам шерстят или есть какая-то общая база данных? А как же тайна вкладов, извините?

Общая база данных - это как раз Banque de FRANCE правда не знаю если такая возможность и натариуса = доступ к их базе данных ...
второе.... думаю, что логически.... все таки есть между ними сотрудничество какое то , тем более , когда в случаe смерти > не было - завещаний + раздельных контрактов + donation au dernier vivant , то в силу , автоматом , вступает, как раз les droits de succession lors d'un héritage. и естественно все блокируется , на полгода минимум, и подсчитывается : капиталы , живые деньги , недвижимость, итд... и начинается процедура вступления в наследство > с которой и платится налог государству ,> а "эти" как раз имеют законное право- "лазить " по банковским счетам , блокировать или снимать с них > то что им пречитается по Tresor Public : налоги, штрафы, долги , % итд....

Личный не личный счет ,- не важно , так как в браке " без контракта "- все общее!!! , наверно так и вышло у автора TC, ее счет не заблокировали , но те живые деньги , что там были на день смерти мужа, как раз и вошли в общую сумму подсчета "общего капитала"> на день смерти son mari . A 25% суммы /le solde du compte bancaire de Madame / отойдет наследникам > детям мужа . Обидно не справедливо, но это так и поэтому именно " живые деньги" люди часто прячут > заранее опусташая все счета , да что бы поменьше с другими наследниками или государством делится !

[Klassnaia]

IrinaS, не знаю, как насчет тайны вкладов, но удивилась, что банк уведомил меня о проявленном интересе и что дал инфу нотариусу.

[Klassnaia]

SvetaLes 36, у нас был контракт на раздельное владение!

[Martingale]

Martingale, совсем даже и не " обычно" )все засит от камня. Можно и дороже продать чем купил.

Ну понятно, я писала не про эксклюзив и редкости, а про стандартные серийные камни.

[Azzaz]

Ну понятно, я писала не про эксклюзив и редкости, а про стандартные серийные камни.

да, тогда вы тоже правы.

[blanca94]

blanca94, почему их не покупать во Франции? Я никогда не покупала, поэтому не знаю, но идея мне показалась интересной. У них нет срока давности? Каковы риски?

Потому что они именные по этому лучше и не покупать во Франции. Риск один - американская денежная система даст дуба тогда ессно эти чеки превратятся в простую бумажку. Вы ессно что то теряете (обычно % при оформлении и потгм % при обналичке). Пишу "обычно" так как иногда эти % не берутся. Обычно это 1,5-2,5% то есть в сумме по самому худшему варианту теряете 5% максимум. Помню сбербанк в свое время за оформление комиссию не брал. Я не буду вам больше ничего про них рассказывать так как вся инфо что у меня есть - старая датированная лет 8 назад (в то время просто мне было надо и я узнавала). С тех пор может что то поменялось. Например сбербанк теперь вроде вообще больше их не оформляет (спрашивала год назад). Так что если интересно то сходите в американэкспресс там из первых рук все свеженькое узнаете.

[Marine Saf]

Почему бы не хранить наличку в банковской ячейке ? Или это тоже узнают ?

[tutul]

Kiffero, вот в ювелирку Вам не советую вкладывать, за бесценок потом купят.
Кстати, насчет моего личного счета. Получила из банка письмо, что по запросу нотариуса он был проверен.
за вступление в наследство жене ничего платить не надо, но нотариусу платится в зависимости от суммы наследуемого. Если большая сумма наследуемого, но и сумма уплачивается не маленькая.

Ecть определенные проценты?

[Silky]

Marine Saf, за ячейку платить каждый месяц надо. Недавно читала как из банковской ячейки исчезли 150 тыс евро , В Москве, правда.

[Klassnaia]

tutul, честно говоря, не знаю, как они рассчитывают эти проценты, но если наследуемая масса большая, то не дешево. Знаю, что одна женщина заплатила всего 600 евро, но там была небольшая сумма.