Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2191
Старое 18.09.2014, 15:08
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sharlen
 
Дата рег-ции: 21.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 492
Посмотреть сообщениеxavior пишет:
Из моего опыта будут прижимать по всем возможным пунктам

Продумайте все заранее, а то останетесь как я сейчас - нелегалом....

Процедура оспорения в суде с адвокатом занимает год. Сейчас ее жду
Спасибо, а у вас Мастер полученный во Франции?

Потому что на сайте написано в принципе, что только зарплата и правильная должность, связанная с дипломом, имеют значение для их решения:

"Si les éléments ci-dessus sont réunis (rémunération et adéquation entre votre diplôme et l'emploi), la situation de l'emploi ne vous est pas opposée.

La carte de séjour vous est délivrée si vous remplissez les critères. Vous obtenez son renouvellement dans les mêmes conditions."

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2229.xhtml
Sharlen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2192
Старое 18.09.2014, 15:09
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.04.2011
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеSharlen пишет:
Спасибо, а у вас Мастер полученный во Франции?

Потому что на сайте написано в принципе, что только зарплата и правильная должность, связанная с дипломом, имеют значение для их решения:

"Si les éléments ci-dessus sont réunis (rémunération et adéquation entre votre diplôme et l'emploi), la situation de l'emploi ne vous est pas opposée.

La carte de séjour vous est délivrée si vous remplissez les critères. Vous obtenez son renouvellement dans les mêmes conditions."

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2229.xhtml
Да, у меня было все как положено.
xavior вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2193
Старое 18.09.2014, 15:11
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sharlen
 
Дата рег-ции: 21.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 492
Посмотреть сообщениеxavior пишет:
Да, у меня было все как положено.
А они дают какую-то причину для отказа? Неужели безработица это причина, когда черным по белому у них на сайте написано, что ситуация на рынке труда не влияет? Или просто отказывают без объяснений?
Sharlen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2194
Старое 18.09.2014, 15:19
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.04.2011
Сообщения: 19
Пишут причину.

1й раз было что им не понравилась компания (мол работает во фр а зарегистрирована в другой стране) потом при апелляции сказали в личном разговоре что не дали бы и так

2й раз в отказе привели статистическую информацию о рынке труда и безработицы в регионе что и было отказом. - Адвокат мой сказал что это можно было легко оспорить, но меня бы не взяли в компанию назад через некоторое время так как им нужен был работающий сотрудник и наняли другого на след день после моего ухода ))
xavior вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2195
Старое 18.09.2014, 16:58
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sharlen
 
Дата рег-ции: 21.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 492
Посмотреть сообщениеxavior пишет:
Пишут причину.

1й раз было что им не понравилась компания (мол работает во фр а зарегистрирована в другой стране) потом при апелляции сказали в личном разговоре что не дали бы и так

2й раз в отказе привели статистическую информацию о рынке труда и безработицы в регионе что и было отказом. - Адвокат мой сказал что это можно было легко оспорить, но меня бы не взяли в компанию назад через некоторое время так как им нужен был работающий сотрудник и наняли другого на след день после моего ухода ))
Спасибо, последний вопрос - был ли у вас после учебы APS?
Sharlen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2196
Старое 18.09.2014, 17:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.04.2011
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеSharlen пишет:
Спасибо, последний вопрос - был ли у вас после учебы APS?
Нет. На всякий случай скажу что его надо просить не менее чем за 4 месяца до окончания титра. Я его попросил за 3 месяца 27 дней до окончания и мне дали отказ из-за сроков. Наверное мне жестко не везет
xavior вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2197
Старое 18.09.2014, 17:36
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sharlen
 
Дата рег-ции: 21.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 492
Посмотреть сообщениеxavior пишет:
Нет. На всякий случай скажу что его надо просить не менее чем за 4 месяца до окончания титра. Я его попросил за 3 месяца 27 дней до окончания и мне дали отказ из-за сроков. Наверное мне жестко не везет
Да, я слышала, что всем отказывают, даже если на день опоздал! Я буду просить наверное вообще месяцев за шесть, а то страшно
Sharlen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2198
Старое 18.09.2014, 17:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.04.2011
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеSharlen пишет:
Да, я слышала, что всем отказывают, даже если на день опоздал! Я буду просить наверное вообще месяцев за шесть, а то страшно
Начинать писать мотивационное письмо можете прямо сейчас
xavior вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2199
Старое 18.09.2014, 17:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Sharlen
 
Дата рег-ции: 21.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 492
Посмотреть сообщениеxavior пишет:
Начинать писать мотивационное письмо можете прямо сейчас
Какое письмо?

Вроде бы только вот что нужно:

Vous devez produire :

- les indications relatives à votre état civil,
- 3 photos,
- votre carte de séjour étudiant en cours de validité,
- un diplôme au moins équivalent au master délivré par un établissement d'enseignement supérieur habilité au plan national (vous pouvez produire cette pièce après, mais dans ce cas vous devez présenter une attestation de réussite).

http://vosdroits.service-public.fr/p...9.xhtml#N10198
Sharlen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2200
Старое 18.09.2014, 17:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.04.2011
Сообщения: 19
Посмотреть сообщениеSharlen пишет:
Какое письмо?

Вроде бы только вот что нужно:

Vous devez produire :

- les indications relatives à votre état civil,
- 3 photos,
- votre carte de séjour étudiant en cours de validité,
- un diplôme au moins équivalent au master délivré par un établissement d'enseignement supérieur habilité au plan national (vous pouvez produire cette pièce après, mais dans ce cas vous devez présenter une attestation de réussite).

http://vosdroits.service-public.fr/p...9.xhtml#N10198
Хм. Раньше нужно было еще и мотивационное письмо. Мой совет - напишите его всеравно. + оно пригодится на все случаи жизни для префектуры
1.Кто я
2.Почему прошу апс - чтоб больше набраться опыта перед отъездом на родину ()
3.Что я могу дать
4.Чем я могу быть полезной для франции
5.И про свои амбиции
xavior вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2201
Старое 18.09.2014, 19:49     Последний раз редактировалось masic; 18.09.2014 в 19:53..
Мэтр
 
Аватара для masic
 
Дата рег-ции: 09.06.2011
Откуда: Franche-Comté
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеxavior пишет:
Начинать писать мотивационное письмо можете прямо сейчас :чеесы:
Я мотивационное письмо на имя Префекта писала прямо перед сотрудником Префектуры, которая сказала, что нужно его писать и дала мне листочек. во время подачи на АПС

Написала пару строчек, в т числе и о Projet Pro, что-то типа renforcer les échanges entre les pays de l'Est et les pays de l'Ouest . и ничего, дали APS. вернее еще не дали но решение прислали что дадут при презентации диплома/справки об успешном окончании учебы

очень сильно зависит от самой Префектуры, думаю
masic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2202
Старое 19.09.2014, 16:54
Бывалый
 
Аватара для winniethepooh
 
Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
Посмотреть сообщениеxavior пишет:
просить не менее чем за 4 месяца до окончания титра
Сейчас отменили это условие, насколько я понимаю.

Vous devez déposer votre demande d'autorisation provisoire de séjour avant l'expiration de votre carte de séjour étudiant.
http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F17319.xhtml

Это обсуждалось здесь:
http://www.infrance.su/forum/showthr...t=34778&page=5
winniethepooh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2203
Старое 20.09.2014, 03:51
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2010
Сообщения: 9
Всем здравствуйте,
отличный форум, может быть и я смогу найти ответ.
У меня такой вопрос - если на руках АПС и СДИ нужно ли идти в студенческую префектуру подавать заявку на смену статуса или можно сразу отсылать досье в префектуру на бульваре Пале? Досье для заполнения у нас есть, так как недавно меняли статус другому сотруднику. Буду благодарна за ответ, особенно тех, кто мог бы знать наверняка - то есть на личном опыте.
Supernova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2204
Старое 21.09.2014, 17:49
Новосёл
 
Дата рег-ции: 10.07.2013
Сообщения: 4
APS

Добрый вечер,
Для информации, ответ, полученный из Префектуры Полиции:

«Madame, Monsieur
Il n'est plus nécessaire d'envoyer ou de déposer une demande d'APS 4 mois avant car ce délai est supprimé.
Vous pouvez en obtenir la délivrance quelques jours avant l'expiration de votre titre de séjour ou le dernier jour de validité sous réserve de la présentation de l'attestation de réussite définitive après validation du jury ou de votre diplôme à condition que celui confère le grade de Master ou qu'il soit inscrit au titre 1 du RNCP.

Si vous avez une promesse d'embauche et que vous désirez effectuer un changement de statut, vous pouvez également solliciter la délivrance de l'APS sous réserve de présenter les documents énumérés ci-dessus.

La délivrance des APS aura lieu tous les jours de 8h35 à 11h30 à la Préfecture de Police 92 Bld Ney-75018 PARIS
Liste des documents exigés (originaux et copies) :
-Passeport
-Titre de séjour
-Attestation de domicile récent + attestation de sécurité sociale pour les personnes hébergées.
-Attestation de réussite définitive ou diplôme
-Promesse d'embauche (pour changement de statut)
-1 photo
»
Ksenia France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2205
Старое 21.09.2014, 20:53
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2010
Сообщения: 9
Может ли кто-то подсказать на какой адрес высылаются документы при смене статуса в Париже студентом и самой компанией? Отдельно или вместе? В списке документов от студента оригинал паспорта - неужели это можно отослать заказным письмом? Заранее спасибо за информацию!
Supernova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2206
Старое 21.09.2014, 21:06
Бывалый
 
Аватара для winniethepooh
 
Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
Посмотреть сообщениеSupernova пишет:
Может ли кто-то подсказать на какой адрес высылаются документы при смене статуса в Париже студентом и самой компанией? Отдельно или вместе? В списке документов от студента оригинал паспорта - неужели это можно отослать заказным письмом? Заранее спасибо за информацию!
Обычно нужно записываться на rdv.
winniethepooh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2207
Старое 21.09.2014, 21:11
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2010
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеwinniethepooh пишет:
Обычно нужно записываться на rdv.
Спасибо за ответ.

Вы не подскажете - нужно записываться на РДВ в какой префектуре - студенческой или главной? Значит документы отсылать заказным письмом ни свои ни компании не нужно?
Supernova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2208
Старое 21.09.2014, 21:36
Бывалый
 
Аватара для winniethepooh
 
Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
Посмотреть сообщениеSupernova пишет:
Спасибо за ответ.

Вы не подскажете - нужно записываться на РДВ в какой префектуре - студенческой или главной? Значит документы отсылать заказным письмом ни свои ни компании не нужно?
Не могу подсказать, т.к. знаю только примеры из пригорода.
<Кстати, для тех, кто переехал, нужно сначала идти в префектуру по новому месту жительства и делать changement d'adresse.>
Нужно идти в префектуру по месту жительства со своим titre de séjour или APS и рабочим контрактом или lettre d'embauche. Они дают список документов и назначают дату rdv. На rdv нужно принести оригиналы и 2 копии каждого док-та.
winniethepooh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2209
Старое 21.09.2014, 22:04
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2010
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеwinniethepooh пишет:
Не могу подсказать, т.к. знаю только примеры из пригорода.
<Кстати, для тех, кто переехал, нужно сначала идти в префектуру по новому месту жительства и делать changement d'adresse.>
Нужно идти в префектуру по месту жительства со своим titre de séjour или APS и рабочим контрактом или lettre d'embauche. Они дают список документов и назначают дату rdv. На rdv нужно принести оригиналы и 2 копии каждого док-та.
Спасибо ещё раз за ответ, всё еще больше запутывается - у меня есть список документов - и там написано отослать в Префектуру на островке Сите на бульваре Пале.Получается, что надо сначала принести? Очень тяжело будет отпроситься в префектуру, поэтому хочу знать наверняка, чтобы не ездить зря.
Supernova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2210
Старое 21.09.2014, 22:08
Новосёл
 
Дата рег-ции: 10.07.2013
Сообщения: 4
Посмотреть сообщениеSupernova пишет:
Может ли кто-то подсказать на какой адрес высылаются документы при смене статуса в Париже студентом и самой компанией? Отдельно или вместе? В списке документов от студента оригинал паспорта - неужели это можно отослать заказным письмом? Заранее спасибо за информацию!
Ответ в персональном сообщении
Ksenia France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2211
Старое 21.09.2014, 22:11
Бывалый
 
Аватара для winniethepooh
 
Дата рег-ции: 08.04.2014
Сообщения: 180
Посмотреть сообщениеSupernova пишет:
Спасибо ещё раз за ответ, всё еще больше запутывается - у меня есть список документов - и там написано отослать в Префектуру на островке Сите на бульваре Пале.Получается, что надо сначала принести? Очень тяжело будет отпроситься в префектуру, поэтому хочу знать наверняка, чтобы не ездить зря.
Я не хотела Вас запутывать. Всё, что я пишу, касается пригорода. Может, в Париже по-другому всё происходит сейчас.
winniethepooh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2212
Старое 21.09.2014, 22:22
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2010
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеKsenia France пишет:
Ответ в персональном сообщении
Спасибо, я Вам также ответила в личном сообщении.
Supernova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2213
Старое 22.09.2014, 12:34
Мэтр
 
Аватара для Vico
 
Дата рег-ции: 02.05.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 1.164
Мотивационное письмо

Привет всем! Я сейчас в процессе смены статуса, и моя префектура просит целых два мотивационных письма: одно от компании, другое от меня Пишу сейчас мое письмо, и очень мало примеров в интернете, поэтому решила поделиться с вами тем, что нашла, может, кому-нибудь будет полезно

Monsieur le Préfet,
Par la présente je me permets de solliciter de votre haute bienveillance un changement de statut afin que je puisse commencer à travailler.
Je vis en France depuis le (date) sous couvert d'un visa étudiant. J'ai obtenu "tel diplôme" dans "tel établissement" à "telle date". L'entreprise "Unetelle" voudrait m'embaucher en (CDI/CDD) sur le poste de (fonction). Ce poste est en correspondance directe avec mon diplôme et les études que j'ai suivies.
Je suis très motivé. L'entreprise "Unetelle" a reconnu mes compétences aussi bien personnelles que professionnelles et voudrait les utiliser au profit de son organisation.
Je vis en France depuis de nombreuses années. Je suis francophone et parfaitement intégré à la société française. Cet emploi me permettrait de mettre en application les enseignements suivis à l'université française mais également de mettre mes compétences à profit d'une société française.
C'est pourquoi, je vous demande de bien vouloir prendre ma demande en considération et de m'accorder le changement de statut sollicité.
Je vous remercie à l'avance de l'intérêt que vous voudrez bien porter à ma requête. Je reste à vote disposition si nécessaire.
Je vous prie de croire Monsieur le Préfet à l'assurance de mes salutations distinguées.
Vico вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2214
Старое 23.09.2014, 20:09
Мэтр
 
Аватара для masic
 
Дата рег-ции: 09.06.2011
Откуда: Franche-Comté
Сообщения: 811
подскажите сумму налога которую должно заплатить предприятие при смене статуса?
masic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2215
Старое 23.09.2014, 20:21
Мэтр
 
Аватара для masic
 
Дата рег-ции: 09.06.2011
Откуда: Franche-Comté
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеmasic пишет:
подскажите сумму налога которую должно заплатить предприятие при смене статуса?
сама отвечаю на свой вопрос:

Taxe à payer par l’employeur pour un changement de statut étudiant vers salarié

Pour un changement de statut étudiant vers salarié, votre employeur devra également s’acquitter d’une taxe à l'ofii :
Pour un contrat d’une durée supérieure ou égale à 12 mois :
55 % de votre salaire brut mensuel, dans la limite de 2,5 Smic
Pour un contrat d’une durée supérieure à 3 mois, et inférieure à 12 mois :
- 300 € si votre salaire est supérieur ou égal à 1,5 Smic (à temps plein).
- 200 €, pour un salaire inférieur à 1,5 Smic (cas rares, dans les changements de statut)
masic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2216
Старое 23.09.2014, 20:23
Мэтр
 
Аватара для merci
 
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.177
masic, да, официальные данные тут.
merci вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2217
Старое 28.09.2014, 14:01
Кандидат в мэтры
 
Аватара для kofffemolka
 
Дата рег-ции: 05.06.2013
Откуда: UA-FR (94)
Сообщения: 417
Посмотреть сообщениеKsenia France пишет:
Добрый вечер,
Для информации, ответ, полученный из Префектуры Полиции:

«Madame, Monsieur
Il n'est plus nécessaire d'envoyer ou de déposer une demande d'APS 4 mois avant car ce délai est supprimé.
Vous pouvez en obtenir la délivrance quelques jours avant l'expiration de votre titre de séjour ou le dernier jour de validité sous réserve de la présentation de l'attestation de réussite définitive après validation du jury ou de votre diplôme à condition que celui confère le grade de Master ou qu'il soit inscrit au titre 1 du RNCP.

Si vous avez une promesse d'embauche et que vous désirez effectuer un changement de statut, vous pouvez également solliciter la délivrance de l'APS sous réserve de présenter les documents énumérés ci-dessus.

La délivrance des APS aura lieu tous les jours de 8h35 à 11h30 à la Préfecture de Police 92 Bld Ney-75018 PARIS
Liste des documents exigés (originaux et copies) :
-Passeport
-Titre de séjour
-Attestation de domicile récent + attestation de sécurité sociale pour les personnes hébergées.
-Attestation de réussite définitive ou diplôme
-Promesse d'embauche (pour changement de statut)
-1 photo
»
Личное огромное спасибо за информацию! А то я "слышу этот звон, да не знаю, где он"...
__________________
Это не жизнь проходит мимо, это мы мимо неё стоим.

Продаю милые сердцу вещички
kofffemolka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2218
Старое 29.09.2014, 16:03
Новосёл
 
Дата рег-ции: 10.07.2013
Сообщения: 4
APS

Посмотреть сообщениеkofffemolka пишет:
Личное огромное спасибо за информацию! А то я "слышу этот звон, да не знаю, где он"...
Добрый день,
Спасибо за комментарий, очень рада, что Вам эта информация пригодилась.
Успешных Вам демаршей с французской администрацией!
Ksenia France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2219
Старое 01.10.2014, 17:34
Новосёл
 
Дата рег-ции: 03.08.2012
Откуда: Alfortville
Сообщения: 8
Добрый день!

Две недели назад получила APS в префектуре Val de Marne, а теперь пытаюсь понять порядок действия для получения titre de sejour. В префектуре выдали список документов для отправки в DIRECCTE, хотя на сайте vos droit пишут :" Dans les 15 jours suivant la conclusion de votre contrat, vous devez déposer une demande de carte de séjour temporaire salarié à la préfecture ou la sous-préfecture de votre domicile (à Paris, à la préfecture de police)."

Буду чрезвычайна признательна, если кто-нибудь сможет просто и ясно объяснить порядок действий. O:-)

Я заканчивала школу коммерции, достаточно ли будет контракта Conseillere de vente luxe с высокой зарплатой?

Есть ли какие-либо преимущества от обладания APS? Например, по сравнению со студенческой визой?

Спасибо!
day_dark вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2220
Старое 02.10.2014, 17:07
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.10.2010
Сообщения: 9
Посмотреть сообщениеday_dark пишет:
Добрый день!

Две недели назад получила APS в префектуре Val de Marne, а теперь пытаюсь понять порядок действия для получения titre de sejour. В префектуре выдали список документов для отправки в DIRECCTE, хотя на сайте vos droit пишут :" Dans les 15 jours suivant la conclusion de votre contrat, vous devez déposer une demande de carte de séjour temporaire salarié à la préfecture ou la sous-préfecture de votre domicile (à Paris, à la préfecture de police)."

Буду чрезвычайна признательна, если кто-нибудь сможет просто и ясно объяснить порядок действий. O:-)

Я заканчивала школу коммерции, достаточно ли будет контракта Conseillere de vente luxe с высокой зарплатой?

Есть ли какие-либо преимущества от обладания APS? Например, по сравнению со студенческой визой?

Спасибо!
Здравствуйте,
может быть мой ответ Вам пригодится.

Если Вы уже были в Префектуре, зарегистрировали Вашу заявку и взяли список документов, то теперь Вам надо собирать по списку документы - с Вашей стороны самостоятельно и Ваша компания со своей стороны. Затем отправляете оба пакета документов заказным письмом с уведомлением на адрес Префектуры - Вам должны были дать формуляры в Префектуре - он указан на одном из них. Удачи!
Supernova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
смена статуса


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смена статуса с "рабочий" опять на "студент" sashaD Административные и юридические вопросы 12 15.06.2016 20:02
Как меняется статус "студент" на "коммерсант"? Finansist Административные и юридические вопросы 19 23.04.2015 17:18
Со статуса "по семейной жизни" на статус "рабочий"... AnastasiaK Административные и юридические вопросы 1 10.01.2012 17:29
Сirculaire du 31 mai 2011: удалось ли вам сменить статус с "étudiant" на "salarié" air31am Административные и юридические вопросы 3 15.10.2011 22:34
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11


Часовой пояс GMT +2, время: 19:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX