#1712
12.11.2009, 23:46
|
||
Мэтр
|
Вот поетому и хочется узнать в чем разница между поступлением по конкурсу для иностранцев или французов. По-моему мы как раз и будем ограничены в свободе создать кабинет где захочется и когда захочется. |
|
|
#1713
15.11.2009, 17:55
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 13.10.2007
Сообщения: 176
|
Уважаемые коллеги, а что Вам мешает открыть свой частный кабинет (ну, хоть, скажем, кабинет доктора-терапевта или более узкого специалиста Ивановой/го) в России? Для получения лицензии на частную врачебную практику у нас требуется 5 лет врачебного стажа. Ведь, если сравнить, по временным и административным затратам открыть в России будет гораздо быстрее и проще, плюс готовые налаженные связи с врачами-коллегами, а на стажировки и повышение личной квалификации в ту же Францию ездить, благо сейчас из круных городов прямые еженедельные авиарейсы в Европу... Только не подумайте, что отговариваю от нашей любимой Франции...
__________________
"Per aspera ad astra" |
|
#1714
15.11.2009, 18:27
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 13.10.2007
Сообщения: 176
|
Давайте посчитаем математику, коллеги, и сравним оплату труда врача-индивидуала (индвидуального предпринимателя) и врача-француза. Предположим наш доктор будет работать ежедневно, с 09.00 до 21.00 с часовым перерывом, то есть 11 часов, на одного больного отведем 45 минут, получаем, что доктор сможет принять 14 пациентов, возьмем стоимость консультации 300 руб. (6,9 евро), итого в месяц доход 126 000 рублей, вычитаем налог 6 % 7 560 руб., вычитаем аренду площади однокомнатной квартиры стомость сильно варьирует возьмем в среднем по провинции 15-20 000 руб., вычитаем коммунальные платежи, телефон, интернет, скажем 3-5 000 руб., полаем чистый доход на руки: около 98 000 руб. в месяц (курс 43 рубля за евро: 2 280 евро в месяц). Минус зарплата девушки-администратора.
Плюс дополнительный процентный доход от медицинских лабораторий и других частных центров и конкретных аптек, куда Вы посылаете пациентов. Сумма тоже будет немаленькая, учитывая, как минимум 10% доход от каждого такого похода (с каждого анализа, консультации, лекарства) клиента в сторонние частные учреждения. Конечно, ситуация очень сильно утрирована, реальные цифры будут другими, но есть к чему стремиться. Чтобы был такой поток пациентов необходимо ИМЯ доктора, который еще нужно завоевать умом или другими методами. На этом, математику заканчиваем, выводы делаем сами.
__________________
"Per aspera ad astra" |
|
#1715
15.11.2009, 19:18
|
|
Мэтр
|
rews, запишите в расходную часть огромное количество взяток на проверяющие вас регулярно инстанции, вы вряд ли заработаете на еду. у меня в Киеве у подруги не кабинет, а частная клиника - то есть обороты больше. но если бы ее муж не был бы членом Высшего Арбитражного суда Украины....ну, вы понимаете.
|
|
#1716
15.11.2009, 19:58
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 13.10.2007
Сообщения: 176
|
__________________
"Per aspera ad astra" |
|
|
#1718
15.11.2009, 22:33
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 15.11.2009
Откуда: СПб, Россия
Сообщения: 2
|
Здравствуйте! Я детский травматолог-ортопед работающий в Петербурге. Сильно задумался о возможности переезда и о реальности продолжить работу в своей профессии. Нашел ваш форум и был удивлен обилием и достоверностью полученной информации.
У меня возник вопрос: есть ли среди вас, уважаемые коллеги, врачи с хирургическим образованием которым удалось "отстоять" свою специальность во Франции? Или об этом стоит забыть и начать перепрофилирование? Заранее благодарен за ответ. |
|
#1719
15.11.2009, 23:43
|
|
Мэтр
|
elioS, ни в коем случае. ортопеды-травматологи нужны здесь, место ФФИ можно получить. у меня, правда, взрослый ортопед-травматолог, хороший знакомый, уже сдал экзамен ПАЕ, работает полноценным фр врачом с з/п соответственно. правда, он приехал до 2004 года, что значительно облегчило ему жизнь, и работал (читай - пахал как ослик) он ФФИ в течение 6 лет. так что если захотеть.....
|
|
#1720
15.11.2009, 23:54
Последний раз редактировалось razgildayka; 16.11.2009 в 00:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
Если Вы внимательно читали тему, то Франции абсолютно не важно, какой Вы врач на родине. Главное, чтоб у Вас был французский диплом. А каким образом Вы его "добудете", это Вам решать. способы "добычи" описаны в теме. Это если навсегда тут остаться работать. Можете на время зацепиться, если у Вас хороший французский, устроившись работать как врач-иностранец. Проработав несколько лет, Вы либо уезжаете назад, либо сдаёте экзамен и получаете диплом.
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#1721
16.11.2009, 07:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
#1722
16.11.2009, 18:22
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 15.11.2009
Откуда: СПб, Россия
Сообщения: 2
|
кокина, razgildayka , большое спасибо за ответ. Темку-то я до сих пор изучаю и еще раз повторюсь: тут столько полезной информации...
О себе добавлю, французский язык я знаю хорошо и даже проходил стажировку во франко говорящей стране (правда последняя не входит в состав EC). Правда огорчает то что с 2010 года все желающие пройти стажировку во Франции (по DFMS и DFMSA) , будут обязаны сдавать экзамены в посольствах Франции (а это еще один способ вести учет иностранных врачей и ограничивать их приток...). С другой стороны, у меня там много знакомых коллег. И все они утверждают что главное добраться до места, а там при определенной удачи можно зацепится (главное доказать свою "полезность" на рабочем месте...) |
|
#1723
16.11.2009, 20:01
|
||
Мэтр
|
Во -вторых, на каких основаниях вы будете получать визу? Даже если вы прекрасно сдадите екзамены ПАЕ или другой (что без опыта работы во французской клинике оооочень трудно), ето не дает автоматически вам место стажировки, надо будет найти главного врача который будет в вас очень заинтересован. Да и контракт на работу не будет CDI, который надо для рабочего статуса. Я знаю примеры врачей (из Магреб) которые прошли по конкурсу, но так и не смогли устроиться на обязательную стажировку во Франции. Потому как нестыковочка с статусах получается. Но все таки, если есть желание, надо пытаться, пробовать, удачи вам. |
|
|
#1724
16.11.2009, 21:54
|
|
Бывалый
|
Как прикрывают??? Я что-то пропустила? Не могли бы вы дать ссылку об этом.
Возвращаясь к теме FFI - AFS. Pupusha писала: "Если руководство больницы вами заинтересуется, то они административно могут "замять" на некоторое время пост FFI без АФСА/АФС и с Драссом договорится." Я так понимаю, это возможно только для проживающих во Франции? Ведь визу для приезжих выдают как раз на основе записи в университет на AFS. Не знаете случайно, есть ли какой-то обходной путь (трудовой контракт, может), чтобы приехать работать ФФИ без записи в университет? |
|
#1725
19.11.2009, 15:36
|
|
Мэтр
|
ссылку постараюсь найти. Насколько я знаю, в 2011 осенью последний екзамен в ПАЕ по старым правилам. Поетому-то с 2009 можно сдавать 3раза (2009.2010.2011) а не 2 как раньше. У мозго знакомого жена сдавала ПАЕ приехав за неделю до него во Францию ,даже не готовясь, чтобы не терять шанс.
|
|
#1726
19.11.2009, 15:39
Последний раз редактировалось Roksanne; 19.11.2009 в 15:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
3 раза только со следующего года, т.е. если вторая попытка была в этом , 2009ом году - 3его раза не будет. Ну если первая, то тогда да, получается 3 раза.
Не думаю я, что с 2011 года "прикроют". 2011 год фигурирует как последний год "льготного" екзамена для тех, кто работал до июня 2004ого года = для тех , кто в списке "С". Потом(после 2011ого) этого списка просто не будет. |
|
|
#1727
19.11.2009, 15:46
|
|
Мэтр
|
Такой информации официально вам никто не даст, я имею в виду ответственных и секретарей по подтверждению диплома. хотя неофициально ето существует. Проблема для вас, что ФФИ кто в такой ситуации неохотно делятся своим опытом, тк положение их зыбко и вы для них конкуренция здесь. К тому же обойтись без факультета может ФФИ который уже на территории Франции, может продлить свои контракт. Для вас же я не вижу на каком основании вы получите долгосрочную визу.
|
|
#1728
19.11.2009, 15:51
|
|
Мэтр
|
|
|
#1729
24.11.2009, 19:51
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.11.2007
Сообщения: 30
|
Обязательно запись в Ордре де Медесин? я говорю о заместительстве в гос. больнице или в приват клинике или приват кабинете . Такое существует в Франции ? Я работаю в Германии и мои коллеги делают заместительство в Англии, Швейцарии. Мне знакома Франция по личным контактам и я решила спросить моих коллег, работающих в Франции. Спасибо |
|
|
#1730
25.11.2009, 00:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
robbe, есть много различныx сайтов для поиска remplacements. Вот например http://www.medecin-remplacant.com/.
По поводу формальностей : французским врачам нужно быть записанным в Ordre . Врачам с европейскими дипломами - не знaю. Думаю, что проще всего находить обявления и спрашивать непосредственно у желающих найти временного заместителя. |
|
#1731
25.11.2009, 10:56
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.11.2007
Сообщения: 30
|
Спасибо Вам ещё раз и всего доброго |
|
|
#1732
29.11.2009, 14:30
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 29.11.2009
Сообщения: 1
|
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйсто где копать мне.
Я ортодонт, свой стоматологический статус подтвердила в Праге, экзамены и 2 года работы. Сейчас вопрос стоит о подтверждении специализации -ортодонтии. Могу ли я её подтвердить во Франции? Вроде по закону по стоматологии мне уже сдавать ничего не нужно или нет? |
|
#1733
30.11.2009, 10:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
|
А Вы во Франции сейчас? Если да, тогда обратитесь в местный DRASS, удачи. Думаю, это сделать можно и не находясь здесь, позвоните лучше
__________________
дорогу осилит идущий |
|
#1734
30.11.2009, 11:05
Последний раз редактировалось pupusha; 30.11.2009 в 11:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
|
а вообще-то надо определиться конкретно или там или здесь, а то проблемы здоровья везде одинаковые, но подход к их решению и системы здравоохранения функционируют оочень по разному
__________________
дорогу осилит идущий |
|
|
#1735
30.11.2009, 16:29
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.11.2007
Сообщения: 30
|
|
|
|
#1736
04.12.2009, 19:25
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 13.10.2007
Сообщения: 176
|
пупуша, а какой реальный уровень зарплаты в месяц Вы считаете достойным для врача-француза и врача-русского, скажем, для терапевта?
__________________
"Per aspera ad astra" |
|
#1737
04.12.2009, 22:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
меня тоже удивило замечание про зар. плату на родине: ни я, ни один их моих коллег на Родине такой зарплаты не имел (за 18 лет моей врачебной биографии). Даже живя круглосуточно на работе, разве что четверть суммы можно заработать, да и то сомнительно.
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
#1738
05.12.2009, 02:21
Последний раз редактировалось pupusha; 05.12.2009 в 02:40..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
|
Друзья)))), давайте просто поменяем в этой дисскуссии слово "зарплата" на слово "доходы" и станет все яснее. О доходах французских врачей можно справится в интернете и на тематических форумах, а о "наших" знаем из своего окружения(бывшие однокурсники, коллеги и т.д.), кем есть и как живут. Если сравнивать французского хирурга с его коллегой из Украины России и т.д; то первому, конечно, живется намного лучше, имеется ввиду условия работы, ее оплата, признание....Но не думаю что для всех "наших" врачей 2 тысячи евро уж такие деньжища, хотя в массе основной да не в крупных городах их доходам не позавидуешь. 2 тысячи во франции и медсестра заработает, что уж сравнивать...........
Вот из первых уст( www.remede.org) http://forums.remede.org/questions_g...et_9768_2.html
__________________
дорогу осилит идущий |
|
#1739
05.12.2009, 04:07
Последний раз редактировалось Roksanne; 05.12.2009 в 04:20..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
pupusha, я полностью согласна с Вашим сообщением.
И советую не понимающим разницу между врачом "у нас" и врачом во Франции обратить внимание на тот факт, что у врачей во Франции достойная зарплата, и в карман пациенту они не заглядывают, и обследуя пациента , не прикидывают в уме "сколько можно с него (или родственников) срубить", куда бы так поудобнее его ещё отправить (так , что-бы обратился именно в ту аптеку , с которой есть договорённость у врача и ему от покупки лекарств проценты накапают, то же самое и с лабораториями ...). Во Франции нет взяток врачам. Да, бывают выражения благодарности - конфеты или цветы . Но о взятках речь не идёт. Врачи занимаются непосредственно пациентами, а не поиском средств для жизни (как "у нас"). И зарплаты у фр.врачей побольше двух с чем-то там тысяч евро. Поэтому,rews, конечно можно рассуждать "зелен виноград, да и не очень-то его и хотелось" , но не стоит морочить голову другим. |
|
#1740
05.12.2009, 19:49
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 10.04.2007
Откуда: st-petersburg
Сообщения: 156
|
Да, виноград может и не зелен, но только достать его не просто ...
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конспект темы "Диплом врача во Франции" | Roksanne | Работа во Франции | 3 | 04.05.2014 14:19 |
Легализация диплома врача-офтальмолога во Франции | малинка | Учеба во Франции | 2 | 14.12.2011 12:36 |
Зарплата врача во Франции | Elegens | Работа во Франции | 4 | 14.01.2009 14:45 |
Подтверждение российского диплома врача во Франции | Masny | Учеба во Франции | 5 | 05.10.2008 00:05 |
Вызов врача на дом во Франции | Mariola | Здоровье, медицина и страховки | 8 | 24.12.2007 01:04 |