#61
28.06.2021, 19:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
|
aydan, у вас начальница, что называется, petit chef, имеет власть и злоупотребляет в своё удовольствие.
Вам или смириться и при этом желательно расслабиться по этому поводу, или пойти на принцип и отказываться в той или иной мере. Зависит от того, какой вариант принесет вам большее удовлетворение, не повредив при этом вашей карьере. Удачи!
__________________
без подписи |
|
|
#62
28.06.2021, 20:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Ой, как знакомо. А еще планерки-монологи и наушничество приближенных, ни шагу в сторону. Я года не выдержала, уволилась. |
|
|
#63
28.06.2021, 20:45
|
||
Мэтр
|
Высказалась мужу, у которого хорошо прокачено умение найти нужную формулировку в любой проф. ситуации. Он сказал забить и забыть, без ущерба для себя другого выбора нет, я там ещё собираюсь поработать. Так что спасибо всем за поддержку, хоть пар немного выпустила, полегче стало
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star. 17/04/2012 29/11/2019 Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес. |
|
|
#64
28.06.2021, 22:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
А как вам такой культурный код? У нас, справедливости ради, отмечу - никогда не требуют никакой суммы. Все по желанию и сколько можешь и хочешь.
Но однажды я при сборе денег была в отпуске в осенние каникулы на неделю в Питер ездила. Приехала, и через пару дней было проставление двух коллег, у них родился ребенок. Я в очень хороших отношениях с мамой, не так много людей с кем на работе можно симпатизировать, вот она одна из них. Но оказалось деньги без меня собрали. И приглашают всех на апперитив. А мне добрые коллеги, которые скинулись - а тебе нельзя, ты деньги не сдавала! Я вообще в осадок выпала, вот это культура общения.. |
|
|
#65
29.06.2021, 09:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.622
|
||
|
#66
29.06.2021, 10:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Так в итоге и не пошла, не пустили! но такая гадость на душе! Я потом разговаривала с коллегами у которых малышка родилась, чтобы они не думали, что мне фиолетово что у них радость в семье! Но если честно, я, наверное, месяц отходила от очередной оплеухи в таком "коллективчике".
|
|
|
#67
29.06.2021, 10:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.790
|
||
|
#68
29.06.2021, 10:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я бы ей сказала (после сбора денег и подарка), в личном разговоре, не по мейлу ни дай бог - мол, я с превеликим удовольствием участвую в подарках коллегам, но хотела бы вклдывать не более ... евро, так как стеснена в средствах. Пожалуйста, не могли бы вы предложить такую систему сбора денег, чтобы я не превышала этот посильный для моего кошелька бюджет? И говорить это с лицом раскаявшегося грешника, в стиле "ну нет у меня денег, что ж теперь". Почему именно так: вы сейчас - про уважение границ, а она - про личное удовольствие от того, что смогла организовать сбор на самый дорогой массаж. Не пересекаетесь, то есть. Нужно, что вы пересеклись в какой-то точке. Эта точка - конкретные деньги из конкретного кошелька. Вашего. При всем уважении у ней, ее выбору, удовольствиям и коллегам, вы отрываете у своего ребенка, например, какое-то удовольствие, или, дай бог, необходимость. Это и надо ей дать понять через ФОРМАЛЬНОЕ слово "бюджет". Больше ничего объяснять не надо.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#69
29.06.2021, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Да, причем, за чужой счет. Уверена, что такому человеку вообще что-то объяснять о границах смысла нет. Единственный аргумент - это сама сумма, вот только о ней и есть смысл поговорить или вообще ничего не объясняя, внести столько, сколько считаете нужным. Я бы поступила именно так, в этом случае мои границы оказались бы соблюдены и не пришлось бы врать о стесненности в средствах, ставя себя в положение бедной просительницы. Ну, а поскольку тут и реально проблема в деньгах, прикиньте стоимость подарка сделанного коллегами Вам. Если он не дешевле, спокойно отдайте то, что предложили, если существенно дешевле, то вот и нормальный аргумент, без выворачивания перед посторонними содержимого кошелька.
|
|
|
#70
29.06.2021, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
И никакой борьбы за свободу быть не должно. Я считаю, как другие высказавшиеся, что надо дать, сколько хочется. А если не хочется, можно вообще не давать. С чего эти люди взяли, что этой коллеге нужен этот массаж..... Может вы против этого подарка и хотите что-то свое подарить. А может вообще ничего не хотите. Мне на прошлой работе приходилось собирать на подарки. Давали не все, в зависимости от того, кому подарок и в каких эти люди отношениях. Но я никогда ни с кем не обсуждала, сколько кто дал или не дал. И на празднования могли приходить все, даже если они не давали денег. И да, начальство могло подкинуть денег, если вдруг не хватало. Я считаю, что никаких объяснений не надо устраивать. Хотите сколько-то дать, дайте и скажите, что сейчас могу только столько дать. Не хотите, не давайте. Можете сама какой-то отдельный подарок подарить. Лично я вообще против коллективных материальных подарков на предприятиях. |
|
|
#71
29.06.2021, 14:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.071
|
правильно муж сказал. Я бы вам тоже самое посоветовала. У вас же вопрос стоит не денег, а морали. Это только означает, что эта ситуация вскрыла в вас какую- то занозу. Начальница здесь вообще не при делах . Это ваш личный трабл, его и нужно нивелировать. И это дело только двух людей- Вас и вас ну а Выбор есть всегда. Просто нужно оценить, что вам важнее.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#72
30.06.2021, 20:34
Последний раз редактировалось Small_birdie; 30.06.2021 в 20:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Я только что сдавала двум людям - с одним я проработала два года почти, с другим - несколько месяцев.
Ну и первый мне сделал приписку в моей аттестации предыдущей, что я - хорошая :-), хотя на словах много чего другого говорил. А со вторым только шапочное знакомство. Ну и разные суммы автоматом получились :-). У нас народ часто меняется, раньше был даже шире диапазон людей, сдавали часто, теперь только наши, так сказать. У большого начальника сын покончил с собой, в начале ковида дело было, парень болен был. Сдавали все, не ради денег, поддержать как-то. Копилку они на сайте открывали, там можно текст писать. |
|
|
#73
30.06.2021, 20:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.989
|
Бывает и так: https://amomama.fr/259425-fabienne-a...3-aprs-32.html
"L’émotion était au rendez-vous, mais les téléspectateurs n’ont pas pu profiter jusqu’à la fin puisque la séquence a été coupée. La chaîne a lancé une publicité, ce qui n’a pas manqué de faire réagir les internautes." Подробности по ссылке. |
|
|
#74
01.07.2021, 23:31
|
|||||
Мэтр
|
Но тут еще вопрос, а сколько мне с собой наедине эти траблы решать? Вот когда ей в голову придет замутить что-то с домашней выпечкой (каждый что-то приносит и другие отделы еще угощаем, потому как самим это не съесть), а я отнекиваюсь, как могу, потому как ребенок маленький и спит плохо, и внеурочно бежать в магазин, а потом стоять готовить - это все за счет сна. А через 2 недели она опять этот вопрос на повестку дня выносит и вот это уже подбешивает конкретно, так как складывается впечатление, что она и на мое нерабочее время хочет свои указания распространить и плевать хотела на мое мнение... Вообще будь это просто коллега, вопрос бы так остро не стоял. Так что не совсем я согласна, что начальница не при делах. Ее должность очень даже при делах
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star. 17/04/2012 29/11/2019 Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес. |
||||
|
#75
02.07.2021, 02:07
Последний раз редактировалось lipa1; 02.07.2021 в 02:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
И, кстати, я все-таки конкретно в ситуации с подарком настаиваю, что границы тут имеют четкое количественное выражение. Вы говорите, что дело не в сумме, значит, она в пределах допустимого. Тогда в чем конкретно перейдены границы? Вы что, реально хотите сами выбирать подарок коллеге, которую видели всего пару раз? За Вас это сделала начальница и прекрасно! А если все-таки дело в деньгах (и в степени симпатии одариваемому), то , да, морду пряником и даете, сколько считаете нужным, ничего не объясняя, ну, можно сделать выражение лица. ПРо выпечку - купите готовую. Не обязательно же буквально воспринимать это как приказ самой у плиты стоять. |
|
|
#76
02.07.2021, 07:49
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.07.2011
Сообщения: 137
|
А вот для меня как раз таки эта французская система "кто сколько может" немного непонятна. Мне кажется разумным присмотреть подарок за разумную цену и разделить на всех поровну. Столкнулась со смешной ситуацией только приехав во Францию, когда ребёнок только месяц или два походил в школу и началось лето, и родители предложили скинуться на подарок учительнице, на вопрос сколько? , был ответ сколько можете. Честно говоря, не зная культурных всяческих кодов и традиций, меня это поставило в ступор. И напрашивался вопрос, а как всё-таки принято здесь? Может все дают 50, а я дам 5, или наоборот, все по 5, а я 50. Мне не хотелось попасть ни в ту, ни другую ситуацию, а придерживаться чего-то средне-арифметического.Но это было в деревне, сейчас в городе мы сами себе хозяева, и делаем подарок учительнице в конце года исключительно исходя из своих вкусов, но при наличии того , кто мог бы организовать общий подарок, я бы с удовольствием поучавствовала.
Вобщем у каждого своё мнение, мне кажется это разумным сначала выбор подарка, потом разброс суммы. |
|
|
#77
02.07.2021, 08:09
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 18.07.2011
Сообщения: 137
|
Да, это уже не код, а кодище! Вы ещё быстро отошли, надо сказать. Мне кажется разумным было бы в этой ситуации просто принести какое-то угощение от себя. Но вот так???
|
|
|
#78
02.07.2021, 10:52
|
||
Мэтр
|
Не, дело не в деньгах, а в принуждении. Причем для человека, которого я едва знаю и особой симпатии не испытываю. Т.е. там, где я планировала отделаться формальностью, с меня хотят что-то большее. А я хочу, чтобы право на что-то большее оставалось за мной, а не на усмотрение начальницы. А про выпечку - там конкретно. На тему "давно мы не ели твоей Праги! А вот такой-то и не пробовал никогда". Она и сама что-нибудь этакое сделает, но она одинокая, ей наверняка в радость весь этот колхоз и готовить вечером для коллег. А мне нет. Т.е. я могу это сделать, когда захочу. А не когда за меня захотят. В обоих случаях для меня проблема в том, что то, что должно быть от души, требуется. Т.е. мне как бы отказывают в свободе иметь или не иметь эти порывы души и вот это меня подбешивает. Вроде как свободу мою ущемляют
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star. 17/04/2012 29/11/2019 Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес. |
|
|
#79
02.07.2021, 11:03
Последний раз редактировалось Small_birdie; 02.07.2021 в 11:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
aydan, я всегда покупаю готовое, меня это не смущает. Вы просто боитесь сказать "нет", отказать и прослыть лентяйкой. Я оставляю право другим прослыть отличными хозяйками. Тем паче, что это так и есть.
У нас иногда мужчины приносят что-то вкусное, а одна начальница за все время принесла коробку конфет. Я ее не осуждаю, она многодетная мать. Если кто-то чего-то долго не ел, пусть сходит в магазин и купит. Я покупаю без повода что-то исключительно, когда у меня настроение есть для этого. А нет - и так отлично. Вы их боитесь просто. Можно сказать, что вы не любите печь, у вас другие хобби. И поставьте им готовый пирог. Я предпочитаю купить что-то дороже даже, но не переживать, получится пирог или нет. И ковид внес свои коррективы. У нас только порционные какие-то вещи приветствовались, чтоб не хватались за общий нож и так далее. |
|
|
#80
02.07.2021, 11:10
|
||
Мэтр
|
Small_birdie, да это не проблема на самом деле, из этого мне удается выкрутиться. Это я написала как пример другой ситуации, где я считаю, что мои границы нарушаются.
Я очень благодарна всем за мысли про ситуацию с подарком, я выводы сделала, спасибо большое за неравнодушие. На этом можно это обсуждение закрыть
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star. 17/04/2012 29/11/2019 Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес. |
|
|
#81
02.07.2021, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.071
|
Про выпечку- пойдите в Поль и купите там что- то. С горным видом поставьте на стол со словами @ обожаю французские кондитерские , особенно Поль мне нравится@ . Ну что- то в этом духе . Если хотите потратить больше, то сходила в Ленотр . Что/ то сетевое , французское. И все. Я никогда ничего не готовлю для людей, к которым не испытываю особенных чувств, я и есть у них не буду . Только соблюсти приличия. Вы не обязаны , вы за ними не замужем) Но доброжелательные ровные отношения Вы обязаны поддерживать с ними. Из не интересует, что вы на самом деле о них думаете. Это мое такое мнение
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#82
02.07.2021, 11:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.071
|
не при делах. Потому что другие так как Вы не отреагировали, возможно. Это называется Introjection.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#83
02.07.2021, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Я согласна с мнениями, что это у вас проблема восприятия.
Если вас что-то тревожит, надо с этим бороться. Выберите, что вам комфортнее : смиряться с "принуждением" или поступать по-своему. И один раз выбрав, так и делайте дальше. Постепенно ваши коллеги поймут, за какие ваши рамки они не должны переходить. Ничего плохого нет в том, чтобы уметь отказывать. И поступать так, как вам комфортнее. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Красивые сайты для маленьких компаний | julya09 | Биржа труда | 23 | 18.09.2012 23:39 |
Культурный обмен между жителями разных французских городов | elena77 | Встречи-тусовки во Франции и России | 6 | 08.02.2009 17:28 |
Европейский справочник русскоязычных компаний | Serzhik | Работа во Франции | 4 | 04.08.2008 13:28 |
Продаю акции российских компаний: Лукойла, РАО ЕЭС | cgbcjr | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 0 | 28.02.2008 16:11 |
Интернет для фирм и компаний. | Svet | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 0 | 06.04.2007 16:33 |