Работодатель эксплуатирует

[Small_birdie]

Если подправить название темы как Эксплуататор (=работодатель) эксплуатирует то все встает на свои места. Эксплуататор-работодатель и должен эксплуатировать, это его социально-экономическая роль. Странно ожидать от него благотворительности в бизнес отношениях. Бороться с этим можно только дефицитной специальностью и уникальными умениями.

Dudе, дефицитных тоже эксплуатируют. Когда молодые не в курсе много чего, на "стариков" валят двойную-тройную нагрузку.
Соблюдать баланс -- задача начальника. Они далеко не всегда обьективны.
Чувствительно это, когда "старик" по какой-то причине не сможет выполнять своих функций.

[elfine]

Dude, если бы экплуатация в смысле, описанном у Маркса, была нормой, не было бы полуторавековых достижений профсоюзов, эволюции трудового законодательства в сторону защиты работника (даже если сейчас во Франции оно опять регрессирует), понятия дискриминации и обширной судебной практики на эту тему.

Другое дело, что мне лично из описания не всё понятно, как рассчитано, что объём повысился на 130 процентов, сколько зарабатывают другие работники с такой же позицией и таким же объёмом работы, соответствует ли изначально уровень образования позиции, прописанной в коллективном соглашении, нет ли неоплачиваемых переработок и т. д. Если там есть нарушения закона или конвенций, никакой нормы тут нет. Но намного проще найти новое место работы, использовав этот опыт и потребовав изначально другую зарплату, чем чего-то добиваться или тем более собирать доказательства нарушений и судиться. Уверена, что у автора для этого достаточно навыков и тем более образования. Даже если умения не уникальные, работы такой в регионе навалом, я постоянно отбиваюсь от звонков рекрутёров, имея намного меньший уровень образования по этому профилю плюс опыт, хотя уже меняю профиль и искать буду другое.

[Dude]

Small_birdie,
elfine,
Эксплуатация работников заложена в самом принципе капиталистического производства. Откуда берется прибавочная стоимость? От недоплат работникам. Очевидно что чем выше отдача от работников и чем меньше их зарплата тем больше прибавочная стоимость и конечная прибыль.
Нереально и наивно ожидать что работодатель не будет увеличивать нагрузку или будет повышать зарплату, невзирая ни на какие законы (которые нетрудно обойти).

[elfine]

Dude, а откуда по-Вашему взялась во Франции социальная защита работников? На сегодняшний дней одна из лучших в мире. Откуда взялось конституционное право на забастовки?

Наверное всё же от того, что в цивилизованном обществе интересы должны быть сбалансированы. И хороший работодатель думает не только о том, как набить свои карманы. Причём чем крупнее предприятие, тем лучше соблюдается этот баланс, потому как есть представители профсоюзов, CSE и т. д.

Мелким работодателям здесь несладко, социальные отчисления здесь огромные, поэтому более чем понятны все их капиталистические принципы. Но к счастью в секторе, о котором речь, нет такой проблемы, чтобы надо было терпеть эксплуатацию, тем более тех, кто обходит законы. Можно уйти к другим в любой момент. Но не очень понятно, откуда Вы взяли про несложный обход законов и какие именно законы имели в виду. Трудовая инспекция тоже не дремлет вообще-то.

[Dude]

Да есть такое понятие как хронометраж. Замеряется время необходимое на например ввод данных и подготовку зарплаты для 200 работников, и также протоколируются все остальные операции. Более того, все эти данные уже могут быть записаны в толстые гроссбухи и все что требуется это умножить часы на коэффициенты производительности.

В реальности люди продуктивно работают процентов 20-30 рабочего времени. Остальное время это распивание чаев и разговоры (= необходимый отдых для мозгов). Больше работать невозможно длительное время, будет перегрев мозгов и навал ошибок на исправление которых уйдет еще больше времени. Разумное руководство это понимает и не форсирует увеличение рабочей нагрузки.
Но формально всегда можно сказать - вот результаты хронометража, умножаем на количество ваших рабочих часов, это то что вы обязаны сделать. Никакие профсоюзы или инспекции не прикопаются. Но при такой нагрузке работник сгорит через месяц.

[elfine]

Dude, я не знаю, где такие сказочные условия, что можно работать 20-30 процентов времени. Вернее догадываюсь, что так можно, видела работников, которые так и делают. Про банки мне тоже нечто похожее рассказывали.

В бухгалтерских кабинетах (а речь шла о них) никто чаёв не распивает. Если только по одиночке и очень быстро, не отрываясь от работы. Там, где я работала, ни разу никто на больничный не вышел за несколько лет. Только по серьёзным травмам, с переломами и вывихами. Я тоже ни одного больничного не взяла, всё время держалась до последнего. У многодетных репутация, что часто отсутствуют, у меня тогда было четверо, никогда из-за них не отсутствовала. Максимум на пару часов отпрашивалась, потом отрабатывала. На таких работах дамокловым мечом над каждым висят сроки деклараций и выплат для клиентов. Заканчиваются одни, начинаются другие, и так весь месяц. Там обычно некуда повышать нагрузку. Зато прям по Марксу после ухода одних работников не нанимали других, распределяя нагрузку ушедших. Но это не явное нарушение закона, как и то, что Вы описали. То, что Вы описали - вообще не нарушение.

[Shulya]

маман Н, да именно так я и решила теперь делать: составлять хорошее резюме (честно, мне кажется оно итак у меня неплохое ) Вообще я хотела идти в бух кабинет, но побивав на 2х хороших собеседованиях, поняла, что они хотят хоть какой то опит.... ну или не убедила я их... И вот потом пошла уже туда куда взяли, лиш би работать.
Я живу не в Париже а к северу от, 25 мин на поезде. И вот тут мой круг сужается теперь. Поработав даэ 4 дхя в Париже , я поняла что больше не хочу и не могу траатить столько времени на дорогу (мне еще и до вокзала топать 25 мин). Сейчас я вожу машину - ето намного удобнее. И работа моя в 13 мин на машине...
Вот потом хочу опять попитать счастье в бух кабинетах В ОКРУГЕ!

[Shulya]

Шуля, зачем Вам какие-то ультиматумы и обещания вернуться при каких-то там условиях? За цонгé парентал найдёте новую работу, а на этой вообще не говорите, когда вернётесь и вернётесь ли. Для новой работы рассказывайте на собеседовании, что умеете делать, а не про то, что сидели с ребёнком. Я сидела с последней 3 года, а не год, а в кабинете просто молча заказными письмами продлевала отпуск. Потом попросила руптуре цонвентионнелле, мне отказали, вернее мутно пообещали при условии, что проработаю почти год на очень невыгодных условиях, тогда уже спокойно ушла. В цертифицат де траваил будет написана дата Вашего реального ухода, а не то, что Вы сидели с ребёнком. У меня тоже был этот комплекс выпада из профессии, но сидение с ребёнком практически никак не отразилось на навыках, они возвращаются очень быстро. Рвать контракт до родов или сразу после - зачем Вам это? Сейчас замечательный период, когда Вы социально защищены как никогда. Сто раз успеете порвать этот контракт, чем позднее, тем лучше для резюме.

Ну вот , если я допустим так и сделаю... Где гарантии что отпустят меня без отработки? Ну ок на новом месте подождут.
Я еще человек такой - не умею врать. Вот спросят меня. Сколько детей и сколько лет и тут же все виложу. А с другой сторони, если и удастся скрить декрет, то не покажется ли им странним, что я на совершенно тухлой должности , не соответствующей моему уровню проработала аж 3-... года..... (после вихода будет примерно так - минимым)

[Shulya]

Смалл_бирдие, спасибо за совет

[Shulya]

Верониqуе, да ето так, спасибо!!

[elfine]

Я еще человек такой - не умею врать.

Я такая же. Патологически причём. А не надо врать. Не надо говорить то, что Вас никто не спрашивает. Допустим, даже в одном месте спросят. Ну а в другом нет. Меня не спросили. В первые дни всё равно приспосабливаешься к новой программе, никому не странно, что работаете чуть медленнее, чем надо. За эти дни и навыки вернутся, и знания можно освежить, если что-то подзабыли или что-то потеряло актуальность.

Где гарантии что отпустят меня без отработки?

После долгого отпуска на что она им нужна, эта отработка? Зачем держать человека, который всё равно собирается уйти и работает без желания? Большинство не держат. И что, так трудно отработать месяц? Пролетит как один день, причём с правом отлучаться на собеседования.

не покажется ли им странним, что я на совершенно тухлой должности , не соответствующей моему уровню проработала аж 3-... года...

А какое нам с Вами дело до того, кому что покажется? Рассказывайте, что умеете и знаете, а не про тухлую должность. Если в голове держать такие установки, то они в чём-нибудь да вылезут. И что-нибудь насторожит: не одно, так другое. Мне однажды рекрутёр на интерим сделала замечание, что рассказываю о своих навыках как о какой-то ерунде, которую любой дурак умеет делать. Не делайте эту ошибку, сходите к психологу что ли, к коучу, говорят, даже он-лайн можно это сделать по скайпу по-русски, и будет не очень дорого.
В конце концов согласились и согласились. Нужна была работа и всё. А уходить не умеете, легко привязываетесь к делу, к коллективу, обещали, что повысят. Сделайте из этого достоинство в конце концов.

[Shulya]

Дуде, если бы экплуатация в смысле, описанном у Маркса, была нормой, не было бы полуторавековых достижений профсоюзов, эволюции трудового законодательства в сторону защиты работника (даже если сейчас во Франции оно опять регрессирует), понятия дискриминации и обширной судебной практики на эту тему.

Другое дело, что мне лично из описания не всё понятно, как рассчитано, что объём повысился на 130 процентов, сколько зарабатывают другие работники с такой же позицией и таким же объёмом работы, соответствует ли изначально уровень образования позиции, прописанной в коллективном соглашении, нет ли неоплачиваемых переработок и т. д. Если там есть нарушения закона или конвенций, никакой нормы тут нет. Но намного проще найти новое место работы, использовав этот опыт и потребовав изначально другую зарплату, чем чего-то добиваться или тем более собирать доказательства нарушений и судиться. Уверена, что у автора для этого достаточно навыков и тем более образования. Даже если умения не уникальные, работы такой в регионе навалом, я постоянно отбиваюсь от звонков рекрутёров, имея намного меньший уровень образования по этому профилю плюс опыт, хотя уже меняю профиль и искать буду другое.

Я пришла на работу описанную в контракте. � как только справлялась мне добавляли мои функции постепенно. Так я дошла до 100 процентов своей работи. Как я писала више, девочка , которая мне передала етот пост (ее повисили) , она работала 5 лет именно с етим обьемон. Но! Она молцала когда работа заканчивалась. А я решила что примерно 20-30 процентов мне накинуть можно + я получу новые навики. � вот на большом совешании они мне сообщили что утром теперь я занимаюсь бухгалтерией клиентов , т.е. 3.5 часа, т.е. 50 процентов моего раб времени- соответственно добавлено 100 процентов работи. Плус они убрали от одного бух клиентов всю �спанскую часть командировочних (теперь я с ними коммуницирую на английском) и передали ее мне + добавили еще 1 ежемесячний отчет - это смело 30 процентов...

[Shulya]

елфине, спасибо большое за советы!!!

[Shulya]

Я пришла на работу описанную в контракте. � как только справлялась мне добавляли мои функции постепенно. Так я дошла до 100 процентов своей работи. Как я писала више, девочка , которая мне передала етот пост (ее повисили) , она работала 5 лет именно с етим обьемон. Но! Она молцала когда работа заканчивалась. А я решила что примерно 20-30 процентов мне накинуть можно + я получу новые навики. � вот на большом совешании они мне сообщили что утром теперь я занимаюсь бухгалтерией клиентов , т.е. 3.5 часа, т.е. 50 процентов моего раб времени- соответственно добавлено 100 процентов работи. Плус они убрали от одного бух клиентов всю �спанскую часть командировочних (теперь я с ними коммуницирую на английском) и передали ее мне + добавили еще 1 ежемесячний отчет - это смело 30 процентов...

ну что за ерунда, отвечала .... и вот ето вилезло(( как теперь ето расшифровать ?

[Shulya]

Да есть такое понятие как хронометраж. Замеряется время необходимое на например ввод данных и подготовку зарплаты для 200 работников, и также протоколируются все остальные операции. Более того, все эти данные уже могут быть записаны в толстые гроссбухи и все что требуется это умножить часы на коэффициенты производительности.

В реальности люди продуктивно работают процентов 20-30 рабочего времени. Остальное время это распивание чаев и разговоры (= необходимый отдых для мозгов). Больше работать невозможно длительное время, будет перегрев мозгов и навал ошибок на исправление которых уйдет еще больше времени. Разумное руководство это понимает и не форсирует увеличение рабочей нагрузки.
Но формально всегда можно сказать - вот результаты хронометража, умножаем на количество ваших рабочих часов, это то что вы обязаны сделать. Никакие профсоюзы или инспекции не прикопаются. Но при такой нагрузке работник сгорит через месяц.

Вот и мне кажется что я сгорела там.. У мас уже полгода жеско и кофе не попить или отработай потом и работи више криши. И вот одна коллега ушла после Нового года аж на 1.5 месяца на больничний :еек:

[elfine]

ну что за ерунда, отвечала .... и вот ето вилезло(( как теперь ето расшифровать ?

Ничего, это бывает. Есть декодеры кириллицы, вот перевод:

Я пришла на работу описанную в контракте. � как только справлялась мне добавляли мои функции постепенно. Так я дошла до 100 процентов своей работи. Как я писала више, девочка , которая мне передала етот пост (ее повисили) , она работала 5 лет именно с етим обьемон. Но! Она молцала когда работа заканчивалась. А я решила что примерно 20-30 процентов мне накинуть можно + я получу новые навики. � вот на большом совешании они мне сообщили что утром теперь я занимаюсь бухгалтерией клиентов , т.е. 3.5 часа, т.е. 50 процентов моего раб времени- соответственно добавлено 100 процентов работи. Плус они убрали от одного бух клиентов всю � спанскую часть командировочних (теперь я с ними коммуницирую на английском) и передали ее мне + добавили еще 1 ежемесячний отчет - это смело 30 процентов...

[maman N]

маман Н, да именно так я и решила теперь делать: составлять хорошее резюме (честно, мне кажется оно итак у меня неплохое ) Вообще я хотела идти в бух кабинет, но побивав на 2х хороших собеседованиях, поняла, что они хотят хоть какой то опит.... ну или не убедила я их... И вот потом пошла уже туда куда взяли, лиш би работать.
Я живу не в Париже а к северу от, 25 мин на поезде. И вот тут мой круг сужается теперь. Поработав даэ 4 дхя в Париже , я поняла что больше не хочу и не могу траатить столько времени на дорогу (мне еще и до вокзала топать 25 мин). Сейчас я вожу машину - ето намного удобнее. И работа моя в 13 мин на машине...
Вот потом хочу опять попитать счастье в бух кабинетах В ОКРУГЕ!

В бух. кабинетах эксплуатация, там работают лет пять и всё терпят, чтобы потом устроиться на более спокойную работу.
Я тоже живу на севере от Парижа, на поезде ещё дольше. Раньше (с 4 детьми, сейчас они уже совсем выросли) работала в Париже в районе Елисейских полей бухгалтером в маленькой конторе, работа была не бей лежачего, очень маленькая загрузка, но добиралась в одну сторону час пятьдесят. Потом контора обанкротилась и я нашла работу в нашем пригороде в получасе от двери до двери.
Зарплаты у нас хуже, чем в Париже, но не совсем такие, как в провинции, чуть получше. Когда я была на безработице на бирже с консультантом смотрели статистику их по зарплатам, у нас в северном пригороде они меньше на 25-30 процентов по бухгалтерским специальностям. В Париже намного больше предложений, солиднее конторы. Так что это выбор: ездить в Париж за лучшей зарплатой или работать ближе к дому.

Ну вот , если я допустим так и сделаю... Где гарантии что отпустят меня без отработки? Ну ок на новом месте подождут.
Я еще человек такой - не умею врать. Вот спросят меня. Сколько детей и сколько лет и тут же все виложу. А с другой сторони, если и удастся скрить декрет, то не покажется ли им странним, что я на совершенно тухлой должности , не соответствующей моему уровню проработала аж 3-... года..... (после вихода будет примерно так - минимым)

Всё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, как Вы представите свою кандидатуру. Разница между "тухлой должностью" и тем, что Вы реально умеете делать, имеется. Вам надо это правильно преподнести.