#121
17.03.2012, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
А что происходит с теми, кто не подписывает этот контракт? Как работает вообще система увольнения и последующего пособия? (впервые в жизни сталкиваюсь...)
|
|
|
#122
19.03.2012, 22:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
А существует ли где-то на сайтах возможность сделать simulation будущего пособия?
|
|
|
#123
24.04.2012, 22:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
|
Имеет ли право работодатель предлагать CDD в группе, на похожей должности после CDI?
|
|
|
#124
11.07.2012, 21:31
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 28.12.2009
Откуда: 92500
Сообщения: 220
|
Здравствуйте! Вопрос ко всем, кто прошел процедуру увольнения по экономическим причинам - все ли предприятия предлагают увольняемому сотруднику CRP ? Прочитала, что одним из условий является наличие в штате предприятия менее 1000 сотрудников. Я работаю в компании, насчитывающей более 4000 сотрудников во всем мире. Во Франции же менее 1000 человек работают. Прав ли начальник ОК, утверждая, что CRP предложена быть не может, так как учитывается весь персонал, включая и иностранные отделы. Заранее спасибо за ответ.
|
|
|
#125
11.07.2012, 21:35
Последний раз редактировалось Nastia-by; 11.07.2012 в 21:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
|
наверное, лучше позвонить в DDTE вашего департамента
|
|
|
#126
11.07.2012, 22:16
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 28.12.2009
Откуда: 92500
Сообщения: 220
|
попробую позвонить, спасибо.
Хотелось бы узнать, что такое congé de reclassement ? Все необходимые ссылки у меня есть, но интересно услышать мнение людей, которые использовали эту опцию, предложенную при увольнении по экономическим причинам. |
|
|
#127
12.08.2012, 16:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.473
|
У меня такой вопрос: в какой организации можно проконсультироваться по поводу увольнения? Но в моей ситуации желательно нейтральное рассмотрение вопроса. Вот почему: о своем увольнении с работодателем уже определились. Работодатель - моя давняя знакомая, и поэтому отношения у нас во многом неформальные. Просто несколько неожиданно было получить письмо с уведомлением о том, что я уволена по экономическим соображениям с 13 июля. С приложением последних зарплатных листков, расчета выходного пособия и заполненным формуляром для РЕ. Все документы датированы 13-м июля. Получается, что у меня истек срок для CRP. Я не знаю, хорошо это или плохо. Кроме того, в зарплатных листках и доке на выходное пособие указано, что перечисление денег сделано 13 июля. Никаких денег, конечно, я не получала. В письме-уведомлении говорится о том, что было собеседование 23 июня. Его, конечно, не было. Я вообще не в курсе ничего. Я в отпуске по уходу за ребенком, правда, при последнем его продлении до 1 сентября письма не делала, зато у меня есть attestation d'emploi о том, что я в отпуске до 1 сентября. В общем, если бы это был обычный работодатель, то я не стерпела бы столько нарушений. Но тут особый случай. Я ни в коем случае не хочу портить отношения со своей знакомой. На телефон она не отвечает, тк находится в отпуске за границей до конца августа. А я не знаю, куда бечь и за что хвататься..
|
|
|
#128
14.08.2012, 21:28
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
|
Если вы кадр, то лучше уходить по CRP. Тогда вам положена компенсация за увольнение в размере 2 окладов. В течение первых 12 месяцев пособие будет выплачиваться примерно в размере вашей з/пл nette. И большие возможности для оплаты различных курсов (formation contenue). Если вас уволили с нарушениями, я так понял задним числом, то сначала идите в PRUD'HOMME к адвокату на консультацию. Это бесплатно. Узнайте как надо действовать. Если вы не хотите портить отношения с вашей знакомой, то попробуйте с ней поговорить и предложить, чтобы она оформила увольнение должным образом. Если она не согласиться , но придется судиться. |
|
|
#129
14.08.2012, 23:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.473
|
Irbis, спасибо за ответ. Пойду к Прюдому, наверное... Просто сейчас все в отпусках, трудно кого-то найти. В департамент по труду, например, дозвониться нереально, отправила им послание по мейлу. Я не кадр, а насчет CSP прочитала общую информацию в интернете и на фр. форумах. Но у меня реальный пример перед глазами - подруга подписала этот контракт и ее просто затаскали по всяким конторам, она должна была, как на работу, все время куда-то ходить, причем на встречи с малоприятными и некомпетентными людьми. Она была под конец на грани нервного срыва от промывания мозгов. Прошел год, работы нет. Так удивляться нечего, в сфере культуры работы мало и она находится явно не с помощью РЕ. В общем, боюсь я связываться с этим контрактом...
|
|
|
#130
15.08.2012, 17:25
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
|
Если вы не кадр , то CRP вам "не грозит" Это только для кадров. Я проходил это. ничего страшного. Раз в 2 недели , а то и реже встречи с консультантом. Я считаю это даже хорошо. Это тебя организует, помогает вместе анализировать как и где лучше найти работу. Конечно все зависит от консультанта. В любом случае искать надо самому. Ирис , если будут вопросы про незаконное увольнение и PRUD'HOMME, спрашивайте , можно в ЛЯ. У меня 4 года назад была похожая ситуация. |
|
|
#131
12.12.2012, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.12.2008
Откуда: 74
Сообщения: 2.645
|
у меня сложилась непонятная ситуация с увольнением... работодатель в хороших отношениях с моим мужем, но ситуация в компании где я работала плачевная и плюс они переезжают в другой офис, который находится в 80 км от моего дома, в конце сентября меня предупредили об увольнении по экономическим причинам, плюс ко всему в конце октября у меня сложилась ситуация, что наша няня в течение двух недель объявила о переезде за 20км. На работе мне пошли на встречу, сказали чтобы я не выходила после 12 ноября, на время каникул я брала отпуск. Никакого CSP мне не предлагали, потом позвонили и вызвали в срочном порядке 26 ноября, предложив этот контракт. Я его подписала 4м декабря, т.к. шеф очень просил не тянуть, я пошла на встречу. В РЕ объяснили что в течение 8ми дней рандеву информативное и необязательное, поскольку я и ребенок сильно болели, то от рандеву я отказалась. Работодатель мне выслал еще Fiche 2, которую якобы они забыли распечатать. Никакого расчета мне никто не делал. Прислали зарплатный листок как обычно за ноябрь, но денег не перечисляли. Вчера вызвали меня в офис, а сами не явились. Короче я уже ничего не понимаю. Какие мои действия?????
__________________
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. - (Остап Бендер) 06.09.09 |
|
|
#132
23.02.2013, 17:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
У меня возник вопрос. Увольнение по экономическим причинам. Работодатель должен предложить другую работу в этой компании? Или это по его желанию? И еще вопрос. При приеме на работу был подписан контракт, естественно, а новый руководиль понизил в должности, поменял специфику работы полностью, но новый контракт подписан не был. Это является нарушением?
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#133
23.02.2013, 17:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: tam gde vse
Сообщения: 1.030
|
http://www.easydroit.fr/droit-du-tra...ssionnelle.htm |
|
|
#134
23.02.2013, 18:15
Последний раз редактировалось malysheva; 24.02.2013 в 01:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
rozamunda, Звонили, консультаций по телефону они не дают, назначили встречу на следующей неделе. Плюс во вторник консультация у адвоката. Думала, может тут кто сталкивался. Спасибо.
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#135
23.02.2013, 18:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Сталкивались с уаольнением 7 (?) человек по экономическим причинам в 2008 г. Несколько раз встречались с адвокатом. Как итог, ничего не предпренимали по своим причинам.
__________________
Без подписи. |
|
|
#136
23.02.2013, 18:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Увольнением, извините.
__________________
Без подписи. |
|
|
#137
23.02.2013, 18:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Со стороны работодателя все было корректно оформлено с учетом выплаты компенсаций.
__________________
Без подписи. |
|
|
#138
23.02.2013, 19:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
У Вас уже было предварительное собеседование по увольнению? |
|
|
#139
23.02.2013, 21:17
Последний раз редактировалось malysheva; 24.02.2013 в 01:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
elfine, Предварительное собеседование будет в среду. Зарплата была сохранена, а вот премиальные выплаты, которые прописаны в контракте не были выплачены. (Премиальные от 14 до 7 с половиной тысяч евро.)
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#140
23.02.2013, 21:31
Последний раз редактировалось malysheva; 24.02.2013 в 00:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
На данный момент вопросов больше, чем ответов. Судебная тяжба боюсь будет. И не только по оспариванию материальной части. Тут много чего накопилось. Кто проходил через это или кто в процессе увольнения, присоединяйтесь.
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#141
24.02.2013, 00:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
передумала
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#142
24.02.2013, 05:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
malysheva, я попозже что-то на эту тему поищу, только сейчас с того сообщения на форум зашла, но только мне кажется, что такое материальное ухудшение никак не могло происходить в одностороннем порядке. Даже если не писать новый контракт, предложение отказаться от того-то и того-то должно было поступить к Вам в письменном виде с указанием конкретного времени на подумать. Премиальные, если они прописаны в контракте - такая же часть зарплаты. Но я не знаю, какой там текст - премиальные с таким-то условием или просто положены и всё. Если с условием, он в состоянии будет доказать, что условия не были выполнены? Во всяком случае вся логика французского трудового права говорит о том, что это невозможно. В одностороннем порядке никого материально не наказывают.
У Вас есть возможность на предварительное собеседование прийти не одной? |
|
|
#143
24.02.2013, 10:51
Последний раз редактировалось malysheva; 24.02.2013 в 11:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
elfine,
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#144
24.02.2013, 11:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
Уточню. Премия должна была быть выплачена в мае прошлого года. Выплат не было, руководством было обещано выплатить летом, потом было перенесено на осень, далее поступило предложение поговорить об этом после нового года, а в новом году было сказано, что эта тема закрыта и обсуждению больше не подлежит.
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#145
24.02.2013, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
malysheva, то, что говорилось на словах - чаще всего вообще не в счёт. Обещали - не обещали... Это всё играет роль, когда обещали при всех, есть свидетели, готовые оформить свидетельства для суда по всем правилам. Но это и не важно. Если из контракта следует, что премии были положены, отвечать работодатель будет за то, что их не выплатил, независимо от обещаний или их отсутствия. И работодателю надо иметь на руках доказательства не только того, что он ставил вас в известность об урезании премий, но и доказательства вашего согласия. Судя по описанному, их нет.
Представитель профсоюза тоже может выступать свидетелем нарушений. Только если всё постепенно урезали, а потом закончили увольнением, это не означает, что у них денег реально нет и они собираются закрываться? В любом случае если премия - элемент зарплаты, имеет смысл её требовать за всё это время, когда её урезали. Здесь разбирают похожий пример: Suppression d'une prime |
|
|
#146
24.02.2013, 15:40
Последний раз редактировалось malysheva; 24.02.2013 в 16:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
elfine, Спасибо за ответ и за ссылку. Закрываться они не собираются, компания стабильная, год назад открыли новый филиал. В любом случае буду оспаривать увольнение в суде. Тем более есть документы, подтверждающие финансовую нечистоплотность компании, точнее президента компании, так как подписи стоят его. Одно судебное разбирательство уже идет (менеджер высшего звена так же оспаривает увольнение, иск предьявлен на 100 000 евро).
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#147
25.02.2013, 00:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
malysheva, если компания стабильная, то надо ещё доказать обоснованность именно этого мотива - увольнения по экономическим причинам: http://avocats.fr/space/jpschmitt/co...d-b6dc334c0068
Цитата:
|
|
|
#148
25.02.2013, 02:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
elfine, Спасибо за еще одну полезную ссылку.
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
#149
25.02.2013, 02:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
malysheva, вообще-то эта ссылка - ответ только на один вопрос, а так там много вопросов и много ответов по этому типу увольнения: http://avocats.fr/member/jps/tag/lic...%25A9conomique
|
|
|
#150
26.02.2013, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2009
Откуда: Nancy
Сообщения: 590
|
Да, и именно за это я вас и благодарила. Если можно, вопрос. Je suis convoqué demain après midi à un entretien préalable à licenciement économique.Est ce que j'ai le droit d'enregistrer cet entretien. Et est ce que je dois demander à mon interlocuteur l'autorisation d'enregistrer notre entretien ou non?
__________________
вы знаете, когда вас нет, о вас тааакое говорят. - я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.(с) |
|
|
Закладки |
Метки |
увольнение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...? | m_k | Работа во Франции | 153 | 23.02.2013 16:34 |
Licenciement économique | MITO | Работа во Франции | 3 | 15.02.2013 15:53 |
Увольнение по экономическим причинам | Seraфима | Работа во Франции | 2 | 11.07.2012 00:19 |
Le français économique | Caramelitta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 22.04.2008 09:12 |
Science économique | Yumurta | Учеба во Франции | 2 | 14.12.2005 17:21 |