Повышение по службе... новый контракт, зарплата и другие подводные камни

[Broness]

лол, ни 1 адекватный босс не даст новичку без опыта работы з/п в 5000. Что за совковое мышление "а ля должность высокая значит платите мне много". Все приходит со временем.

[Broness]

это очень мало, на такой должности в нашей компании сотрудник он правда именно Directeur Financier et Administrative получал как миниму 15 тыс в месяц

вот именно, ты должен иметь образование от BAC +3 и опыт работы от 20 лет. Также иметь мозги, талант и интерес к своей работе.

[Музыка]

вот именно, ты должен иметь образование от BAC +3 и опыт работы от 20 лет. Также иметь мозги, талант и интерес к своей работе.

Ничего подобного, дядька был абсолютно некомпетентный, достаточно молодой , хорошо если 10 лет опыта было, как человек очень скользкий

Вы никогда не замечали, что часто начальники не блещут умом, особенно во Франции, я столько глупых самодуров встретила, что грустно

Как правило они опираются на опытных и грамотных подчиненных, а сами по себе мало что представляют, часто в начальники ставят удобные марионетки, которые будут беспрекословно выполнять указания

[Broness]

Ничего подобного, дядька был абсолютно некомпетентный, достаточно молодой , хорошо если 10 лет опыта было, как человек очень скользкий

Вы никогда не замечали, что часто начальники не блещут умом, особенно во Франции, я столько глупых самодуров встретила, что грустно

Как правило они опираются на опытных и грамотных подчиненных, а сами по себе мало что представляют, часто в начальники ставят удобные марионетки, которые будут беспрекословно выполнять указания

я не работал в больших компаниях, я проводил свои стажировки в основном в организациях PME-PMI и там люди очень ответственные, рабочие. Теже начальники знают действительно то, что должен знать начальник. Вам наверное попадались какие-ниубдь организации где брали своих по знакомству ибо отработав 10 лет и быть дуб дубом это ну просто надо быть идиотом.

[reminiscence]

А 13-е mois у вас не практикуется? Можно было бы хотя бы попросить 2500х13.

практикуется, получается где-то 14 месяцев

[reminiscence]

это очень мало, на такой должности в нашей компании сотрудник он правда именно Directeur Financier et Administrative получал как миниму 15 тыс в месяц

все зависит от компании, возможно.
У нас и два владельца предприятия не получают столько. у них по 100к примерно.
Тот, кто уходит на пенсию, называл себя директором, моя должность, скорее всего, будет называться reponsable administratif, comptable. но по сути я буду делать ту же ^работу, что и директор.
Просто, начальство специально не даст мне должность директора, чтоб занизить зарплату.

[reminiscence]

я плакал ))))))))) вот ведь лапшу на уши людям вешать умеют )) не верьте )) и гните свою линию

не поняла ваш юмор. При чем здесь лапша. я в течение пяти месяцев обучения имею доступ ко всем счетам предприятия, составляю зарплатные листы, начальству в том числе. О зарплатах знаю не понаслышке.

[reminiscence]

Ничего подобного, дядька был абсолютно некомпетентный, достаточно молодой , хорошо если 10 лет опыта было, как человек очень скользкий

Вы никогда не замечали, что часто начальники не блещут умом, особенно во Франции, я столько глупых самодуров встретила, что грустно

Как правило они опираются на опытных и грамотных подчиненных, а сами по себе мало что представляют, часто в начальники ставят удобные марионетки, которые будут беспрекословно выполнять указания

Опыта у меня -ноль. Пять месяцев обучения. Работу уже делаю практически сама, иногда задаю вопросы уходящему начальнику.
До этого работала ассистенткой facturation. Маленький участок работы, который изучила досконально, и могла с закрытыми глазами делать, но приелось, захотелось подрасти, и самое главное, что не я просила, а мне предложили, в меня поверили. Образование на родине филологическое, здесь- bac pro assistante commerciale.

[hiitola]

лол, ни 1 адекватный босс не даст новичку без опыта работы з/п в 5000. Что за совковое мышление "а ля должность высокая значит платите мне много". Все приходит со временем.

+1

Сейчас речь идет о 2500 брут за 35ч

Вам предложили очень хороший оклад. Стресс никак не связан с размером оплаты, даже рабочие безумно стрессуют, не говоря о работниках фастфуда.

[piumosa]

практикуется, получается где-то 14 месяцев

2500x14=35000 в год, уже неплохо звучит.
Я бы в вашем случае ориентировалась на 35-40k в год.

[Музыка]

я не работал в больших компаниях, я проводил свои стажировки в основном в организациях PME-PMI и там люди очень ответственные, рабочие. Теже начальники знают действительно то, что должен знать начальник. Вам наверное попадались какие-ниубдь организации где брали своих по знакомству ибо отработав 10 лет и быть дуб дубом это ну просто надо быть идиотом.

у нас с вами очень разный опыт

я работала в 7 разных компаниях, разного уровня и разного направления

в семейных фирмочках принято брать "своих" под крылышко, они "ходят" на работу за з/п, а работают в поте лица именно наемные рабочие "не свои" вот они да, вкалывают и за себя и за "того мальчика" сколько раз меня такие "свои" просили то перевод им сделать, то еще что-то помочь, потому что занимали не соответствующие посты своим компетенциям

[Музыка]

все зависит от компании, возможно.
У нас и два владельца предприятия не получают столько. у них по 100к примерно.
Тот, кто уходит на пенсию, называл себя директором, моя должность, скорее всего, будет называться reponsable administratif, comptable. но по сути я буду делать ту же ^работу, что и директор.
Просто, начальство специально не даст мне должность директора, чтоб занизить зарплату.

вы большая умница и очень трезво и здраво оцениваете ситуацию - браво !

и браво и я искренне рада вашему успеху !!! приятно читать, когда соотечественники добиваются и продвигаются по служебной лестнице поздравляю вас искренне !

компания действительно не богатая у вас, я то в нефтянке последние годы работала, это совсем другие цифры, у нас только ассистенты получали по 37-45 тыс в год (грязными) а что уж говорить о начальстве

они разьезжали на поршах, бмв и мерседасах последней модели, у каждого было по 3-5 дорогущих машин

но отношение к сотрудникам как к грязи

поэтому иногда лучше меньше з/п, но на работу как на праздник, было такое в моей практике, я вас прекрасно понимаю замечательная компания Steel Case я летела на крыльях по утрам и не хотела уходить вечером, настолько уютно и хорошо было, начальника высшего я даже и не видела ни разу )) коллектив был просто супер

если у вас есть все это, это очень много и правильно , что вы держитесь за это место, увы, но не везде такие хорошие коллективы, они есть, но не везде

[Музыка]

лол, ни 1 адекватный босс не даст новичку без опыта работы з/п в 5000. Что за совковое мышление "а ля должность высокая значит платите мне много". Все приходит со временем.

это не совковое мышление, это нормы ISO почитайте на досуге, занятное чтиво

высокая должность подразумевает определенный статус, и бонусы, в виде подчиненных и прочих благ как то служебный авто, высокая з/п, премии

это не прихоть, это так положено, нравится вам это или нет

чем выше должность, тем выше ответственность и совершенно нормально, что это материально компенсируется

если на пальцах - иначе подчиненные уважать не будут

[hiitola]

у нас с вами очень разный опыт

я работала в 7 разных компаниях, разного уровня и разного направления

в семейных фирмочках принято брать "своих" под крылышко, они "ходят" на работу за з/п, а работают в поте лица именно наемные рабочие "не свои" вот они да, вкалывают и за себя и за "того мальчика" сколько раз меня такие "свои" просили то перевод им сделать, то еще что-то помочь, потому что занимали не соответствующие посты своим компетенциям

Это правда. Семейные фирмы нужно обходить за километр.
Из личного опыта, в такой фирме из 14 человек, у нас работал собственно <PDG>, его жена (<chef-comptable> (!!)) и их толстая и тупая дочка <secretaire>). Когда начались проблеме (кризис на рынке ИТ), первым делом уволили 3 человек, программистов.. походу меня в их числе

[M-arge]

reminiscence, я бы не просила большую зп с риском потерять место. Все-таки у вас через год такой работы, не смотря на стресс, будет такой опыт работы, с которым потом вы себе работу только так поменяете, и, возможно, и на большую зп.
Мне кажется, вам повезло в вашем начале карьеры не гонитесь сразу за деньгами, гонитесь за опытом, он вам принесет намного больше денег в будущем.

[Музыка]

Это правда. Семейные фирмы нужно обходить за километр.
Из личного опыта, в такой фирме из 14 человек, у нас работал собственно <PDG>, его жена (<chef-comptable> (!!)) и их толстая и тупая дочка <secretaire>). Когда начались проблеме (кризис на рынке ИТ), первым делом уволили 3 человек, программистов.. походу меня в их числе

вот и я такой вывод сделала, до этого всегда работала в крупных международных компаниях, а тут предложили Большие деньги, я и повелась, теперь знаю, ни ногой в такие компашки, даже если они хотят претендовать на международный уровень, металитет не тот у них, не дотянут

[Broness]

Вы не так меня поняли. Если даже вы и претендуете на высокую должность, закончив ваши университеты и обучения вначале это норма получать не очень много. Во-первых опыт работы тут играет важную роль. Этот человек только начал всему этому учиться и это нормально вначале получать меньше чем уже человек с закалкой которые отработал в этой сфере всю свою жизнь. С опытом придут и новые обучения для повышения квалификации и з/п начнет расти моментально. Главное в этом всем деле это опыт. Если вдруг этот человек уволится и он пойдет работать в другую фирму, работодатель будет смотреть не на твою з/п с прошлого места а на опыт работы именно в этой сфере

[Broness]

И потом из того что я прочитал о вашей работе, Музыка. Мне вас немного жаль тем что вам попадались такие фирмы где люди протаскивали своих и им платили как хотели.Вы уже конечно отложили себе в мыслях как и что надо делать чтоб вот также быстро и мгновенно повышаться подняв планку очень круто. В реальности, в нормальных фирмах это не всегда так. Сколько стажировок я провел как я уже говорил все работают в одинаковой мере, а боссы еще больше.

[hiitola]

вот и я такой вывод сделала, до этого всегда работала в крупных международных компаниях, а тут предложили Большие деньги, я и повелась, теперь знаю, ни ногой в такие компашки, даже если они хотят претендовать на международный уровень, металитет не тот у них, не дотянут

Большая зарплата в маленьких фирмах = приманка - быстро скинут "бабу с возу" когда "кобыла захромает". Плюс зависимость от настроения шефа и его запросов = лишная нервотрепка + доп часы < à volonté>
Большие фирмы уверенно стоящие на ногах - сложно попасть "с налёта", зарплата умеренная, зато куча возможностей в динамике поменять должность, проект, пойти на обучение, адаптировать свой личный график. И приобрести опыт работы в большом коллективе.

[Музыка]

Broness, на з/п с прошлого места тоже смотрят, и если она будет сильно занижена в соответствии с рынком, это вызовет ненужные вопросы

[Martingale]

Большие фирмы уверенно стоящие на ногах - сложно попасть "с налёта", зарплата умеренная, зато куча возможностей в динамике поменять должность, проект, пойти на обучение, адаптировать свой личный график. И приобрести опыт работы в большом коллективе.

"Куча возможностей в динамике поменять должность" - эти сказки всегда рассказывают при приеме на работу, реально чтобы поменять должность надо отрабатывать 5-10 лет, и потом менять шило на мыло.
И чувствуешь себя винтиком в большой машине, что от тебя лично ничего не зависит - есть ты, нет тебя - ничего не изменится

ИМХО реальные возможности роста как раз в маленьких компаниях - вот именно как у топикстартера, человек уходит на пенсию или уволился, и ассистент его заменяет. Ситуация нереальная в больших компаниях. Тут конечно свои заморочки, потому что все зависит от окружающих, как и от тебя самого - каждый человек имеет вес.
Но кто вкусил этой свободы, в муравейник муравьем уже не захочет.

[Музыка]

Большая зарплата в маленьких фирмах = приманка - быстро скинут "бабу с возу" когда "кобыла захромает". Плюс зависимость от настроения шефа и его запросов = лишная нервотрепка + доп часы < à volonté>
Большие фирмы уверенно стоящие на ногах - сложно попасть "с налёта", зарплата умеренная, зато куча возможностей в динамике поменять должность, проект, пойти на обучение, адаптировать свой личный график. И приобрести опыт работы в большом коллективе.

как все верно !!! 5 бы лет назад мне все это знать - целее бы была ))

ну мы отклонились от темы

кстати, попасть в крупные международные компании не так и сложно, я начала свою карьеру в 19 лет и сразу у начальника нефте-газового отдела во всемирной компании, всем известно имя их, аудиторская

а после - все двери открыты были, достаточно было назвать их имя
и не только в России, но и здесь во Франции они известны и уважаемы

[Музыка]

Martingale, да, у каждой компании свои достоинства и недостатки, вы правы

и наверное еще зависит от человека, его характера, я поняла для себя, что никогда больше не смогу работать в семейной фирме, только в крупной компании, а еще лучше на себя )) ах, мечты ))

[Stroka]

Опыта у меня -ноль. Пять месяцев обучения. Работу уже делаю практически сама, иногда задаю вопросы уходящему начальнику.
До этого работала ассистенткой facturation.

Вы очень реалистично смотрите на вещи, поэтому и к зарплатному вопросу надо походить, исходя из французских реалий.
В два раза во Франции зп никто не повысит вчерашней ассистентке (не беру в расчет кардинальные случаи ассистентки-фаворитки начальника ), даже на 50% не повысят в частной конторе, где зп отдают владельцы "из своего кармана", зная, какая она у Вас сейчас.
Поэтому возможно что-то посередине выторговать, попробуйте, не соглашайтесь сразу на "потом поднимут" по доброте душевной и в благодарность за учебу и выросший статус, они у Вас пока только на словах.

[Martingale]

я начала свою карьеру в 19 лет и сразу у начальника нефте-газового отдела во всемирной компании, всем известно имя их

И? Когда он ушел на пенсию, Вы его заменили?
вопрос риторический, чисто для иллюстрации

[Stroka]

это не совковое мышление, это нормы ISO почитайте на досуге, занятное чтиво

интересно, что это за нормы ISO такие, относящиеся к зарплате?!

[Martingale]

В два раза во Франции зп никто не повысит вчерашней ассистентке (не беру в расчет кардинальные случаи ассистентки-фаворитки начальника ), даже на 50% не повысят в частной конторе, где зп отдают владельцы "из своего кармана", зная, какая она у Вас сейчас.

ИМХО как раз 50% могут поднять именно в частной небольшой конторе,
потому что знают, сколько они съэкономят по сравнению с рыночной зарплатой
в больших компаниях такой фокус не проходит - там свои схемы и ассистент директора никогда не заменит
и торговаться надо на берегу, хотя бы на через пол-года/год вперед, но вписать в контракт сразу - на полдороге поезд уже уйдет и будет поздно

[Martingale]

Martingale, да, у каждой компании свои достоинства и недостатки, вы правы

и наверное еще зависит от человека, его характера, я поняла для себя, что никогда больше не смогу работать в семейной фирме, только в крупной компании, а еще лучше на себя )) ах, мечты ))

у Вас просто был плохой опыт, такое бывает и в крупных компаниях если с начальником не повезло

но как раз в небольших семейных компаниях можно научиться вести свой бизнес,
в крупных компаниях специализация всегда очень узкая, не видно все от А до Я

[hiitola]

"Куча возможностей в динамике поменять должность" - эти сказки всегда рассказывают при приеме на работу, реально чтобы поменять должность надо отрабатывать 5-10 лет, и потом менять шило на мыло.
И чувствуешь себя винтиком в большой машине, что от тебя лично ничего не зависит - есть ты, нет тебя - ничего не изменится :роллеыес:

Ну.. винтик вы везде, где бы вы не работали, кроме разве что на самого себя. Это не сказка что я говорил выше, я это и видел и сам проходил через это.

У нас :

реально чтобы поменять должность надо отрабатывать 5-10 лет, и потом менять шило на мыло.

реально - 2 года.. я сам поменял и еще поменяю, если надоест.

Конечно 1 чел - не статистика.. но все же..

[Martingale]

Ну.. винтик вы везде, где бы вы не работали, кроме разве что на самого себя. Это не сказка что я говорил выше, я это и видел и сам проходил через это.

У нас :
реально - 2 года.. я сам поменял и еще поменяю, если надоест.

Конечно 1 чел - не статистика.. но все же..

Ну у меня конечно тоже статистика выборочная. Просто все знакомые из крупных компаний на это жалуются.

И хорошо, если у вас по другому в компании.

Про винтики все относительно конечно, но я остаюсь при своем мнении