Ностальгия

[МаринаFR]

Мы другие! Русские на Западе живут иначе, да и оптимизм наш помогает. Вряд ли у кого-то испортится настроение. Адекватный взгляд на вещи, не более того.

Вот абсолютно согласна! "Русские на Западе живут иначе...", и, мне кажется, не только оптимизм.
Нас отличает от французов наша приспосабливаемость и изобретательность. Русские, украинцы, молдоване, поляки, венгры, все жители из так называемого советского блока, даже в постсоветское время, имеют креативный, прикладной склад ума. Там, где большинство французов ( бесспорно, и среди них есть bricoleurs) пойдет решать свою бытовую проблему в супермаркет и покупать нужное, "наши", пораскинув мозгами, обойдутся веревочкой, проволокой, пластиковой бутылкой (утрирую). Все соседи и даже мой муж поначалу очень и очень скептически относились к моим идеям и "приспособлениям", но в конечном итоге были очень удивлены результатами и признали рациональное зерно и экономию бюджета.

[fille77]

Вот абсолютно согласна! "Русские на Западе живут иначе...", и, мне кажется, не только оптимизм.
Нас отличает от французов наша приспосабливаемость и изобретательность. Русские, украинцы, молдоване, поляки, венгры, все жители из так называемого советского блока, даже в постсоветское время, имеют креативный, прикладной склад ума. Там, где большинство французов ( бесспорно, и среди них есть bricoleurs) пойдет решать свою бытовую проблему в супермаркет и покупать нужное, "наши", пораскинув мозгами, обойдутся веревочкой, проволокой, пластиковой бутылкой (утрирую). Все соседи и даже мой муж поначалу очень и очень скептически относились к моим идеям и "приспособлениям", но в конечном итоге были очень удивлены результатами и признали рациональное зерно и экономию бюджета.

Рада, что окружающие Вас французы признали Вашу смекалку! Мои знакомые французы часто просят телефоны сантехников, мастеров по ремонту стиральных машин, водителей и грузчиков для организации переездов, в общем мастеров на все руки из бывшего СССР.

[elfine]

Нас отличает от французов наша приспосабливаемость и изобретательность. Русские, украинцы, молдоване, поляки, венгры, все жители из так называемого советского блока, даже в постсоветское время, имеют креативный, прикладной склад ума. Там, где большинство французов ( бесспорно, и среди них есть bricoleurs) пойдет решать свою бытовую проблему в супермаркет и покупать нужное, "наши", пораскинув мозгами, обойдутся веревочкой, проволокой, пластиковой бутылкой (утрирую).

Для этого есть типично французское выражение "système D" (système débrouille или système démerde, если воспитание позволяет). Это выражение пошло от нужды и от военных времён. Но может всё-таки дело в определённых привычках, выработанных определённым образом жизни, а не в особом отличном от других складе ума?

Тема плавно перетекает в очередную тему об отличиях между "там" и "здесь". Пока ещё в мирном русле, но деление на адекватных и неадекватных уже прозвучало ))

[МаринаFR]

Для этого есть типично французское выражение "système D" (système débrouille или système démerde, если воспитание позволяет). Это выражение пошло от нужды и от военных времён. Но может всё-таки дело в определённых привычках, выработанных определённым образом жизни, а не в особом отличном от других складе ума?

Тема плавно перетекает в очередную тему об отличиях между "там" и "здесь". Пока ещё в мирном русле, но деление на адекватных и неадекватных уже прозвучало ))

Конечно, все исходило из дефицита, но тем не менее это заставляло находить какие то решения.
Не об отличиях речь, каждому свое, и, если мы сделали наш персональный выбор жить здесь, принимать и уважать местные традиции, привычки - это лично для меня непреложный факт, это я к ним в их страну приехала, мне и приспосабливаться. (а то, что я своими идеями немножко съэкономлю семейный бюджет, это тоже неплохо, живу то я на пенсию мужа, без собственных доходов, пенсию в 120 евро в расчёт не беру, даже на одно посещение магазина не хватит)

[olena_k]

Для этого есть типично французское выражение "système D" (système débrouille или système démerde, если воспитание позволяет). Это выражение пошло от нужды и от военных времён. Но может всё-таки дело в определённых привычках, выработанных определённым образом жизни, а не в особом отличном от других складе ума?

Тема плавно перетекает в очередную тему об отличиях между "там" и "здесь". Пока ещё в мирном русле, но деление на адекватных и неадекватных уже прозвучало ))

Особенно зашитые колготки под брюки, потому что не было "пошел и купил"

[elfine]

Особенно зашитые колготки под брюки, потому что не было "пошел и купил"

А у меня и сейчас лежит дома крючок для поднимания "стрел" )) Периодически даже пользуюсь, когда что-то трикотажное не очень длинную стрелу пустило.

МаринаFR, я согласна. Просто для меня тема ностальгии - это немного не о том, что мы - другие и мы - особенные. Но не буду мешать обсуждать её кому как нравится. Просто когда идёт в ключе сравнений, особенно излишне драматичных, потом такие темы доходят до того, что их закрывают ))

[Ren]

Русские на Западе живут иначе, да и оптимизм наш помогает. Вряд ли у кого-то испортится настроение. Адекватный взгляд на вещи, не более того.

Ну вы за всех не говорите ). У меня аж две знакомых русских дамы стали алкоголичками, это я к вопросу оптимизма. Звонят по друзьям, знакомым, рассказывают, как им плохо живется. Обе одинокие, обе работают, у обеих дети. Французский - шикарный, работа есть, денег хватает. На родину возвращаться не хотят. Но бухают не по-детски.

[МаринаFR]

А у меня и сейчас лежит дома крючок для поднимания "стрел" )) Периодически даже пользуюсь, когда что-то трикотажное не очень длинную стрелу пустило.

МаринаFR, я согласна. Просто для меня тема ностальгии - это немного не о том, что мы - другие и мы - особенные. Но не буду мешать обсуждать её кому как нравится. Просто когда идёт в ключе сравнений, особенно излишне драматичных, потом такие темы доходят до того, что их закрывают ))

Прошу меня извинить, удалите, пожалуйста, моё сообщение, у меня нет прав на его удаление
Хороших выходных!

[Suare]

МаринаFR, Не удаляйте, это тоже мнение и оно интересно.

[elfine]

Прошу меня извинить, удалите, пожалуйста, моё сообщение, у меня нет прав на его удаление

А за что извиняться и зачем удалять?

Если решили чего-то не говорить или хотите иначе сформулировать мнение или мысль, в течение 12 часов действует функция правки сообщения. В правом нижнем углу от сообщения. И на неё у Вас есть право.

Но я ничего такого не увидела, за что извиняться.

[Small_birdie]

Я выше писала, что русские оптимисты

Наверное, во мне совсем нет русской крови :-).

[Masha155]

Есть такие известные видео о том "Как живет..." Если после просмотра вот этого https://www.youtube.com/watch?v=d_Gklbrv_p4 я думаю что это все (практически) правда и так и есть, это что все, диагноз, и мне только возвращаться?

Спасибо большое за эти видео, раньше не встречалось, очень понравилось. И героиня тоже, такая симпатичная и харизматичная . Но впечатление двоякое и странное, резанули мелочи: "я приехала с Москвы" и "жАлюзи" и прочее такое, после этого пошла гуглить кто она но инфы мало ((

[elfine]

резанули мелочи

А мне другие мелочи резанули. Про испытательный срок. Она сказала, что 2 месяца, если совсем крутой работник, а так не меньше трёх. А во Франции всё наоборот. Чем круче работник, тем больше срок, поэтому у неё и было три. И другие такие моменты, которые вызывают сомнения, но нет времени проверять. Это у кого что "болит", то и режет глаза. )) Но она выглядит адекватно, в драматичные позы не встаёт, отдаёт себе отчёт, что её мнение - отражение её опыта. Меня больше ведущий раздражал со своими: "Да неужели? Да как такое возможно?" )) Но нет времени досматривать, общий смысл понятен. Только я не поняла, была ли там ностальгия или просто недовольство жизнью в стране. В конце концов такое бывает и без ностальгии, что какая-то страна идеально отвечает ощущениям и потребностям, а в какой-то другой ничего не нравится и не складывается, хотя другой человек того же происхождения и примерно того же социального уровня и возраста ощущает себя в ней идеально.

[Masha155]

А мне другие мелочи резанули. Про испытательный срок. Она сказала, что 2 месяца, если совсем крутой работник, а так не меньше трёх. А во Франции всё наоборот. Чем круче работник, тем больше срок, поэтому у неё и было три. И другие такие моменты, которые вызывают сомнения, но нет времени проверять. Это у кого что "болит", то и режет глаза. )) Но она выглядит адекватно, в драматичные позы не встаёт, отдаёт себе отчёт, что её мнение - отражение её опыта. Меня больше ведущий раздражал со своими: "Да неужели? Да как такое возможно?" )) Но нет времени досматривать, общий смысл понятен. Только я не поняла, была ли там ностальгия или просто недовольство жизнью в стране. В конце концов такое бывает и без ностальгии, что какая-то страна идеально отвечает ощущениям и потребностям, а в какой-то другой ничего не нравится и не складывается, хотя другой человек того же происхождения и примерно того же социального уровня и возраста ощущает себя в ней идеально.

Поэтому я и написала, что женщина очаровывает сразу - она красива/обаятельна, у неё хорошо поставлена речь, и - её примеры убедительны. Я лично тоже сталкивалась с подобными недоразумениями во Франции. Но это именно недоразумения, как и в России, как и в любой другой стране. Она их возводит до ранга обычного (( И вообще... у неё перебор во всём и всего и некая фриковатость.
PS И да, она точно не москвичка ))

[Ren]

И героиня тоже, такая симпатичная и харизматичная . Но впечатление двоякое и странное, резанули мелочи: "я приехала с Москвы" и "жАлюзи" и прочее такое, после этого пошла гуглить кто она но инфы мало ((

Не осилила. Очень медленно говорит, все в мельчайших и ненужных деталях, очень много негатива. Дошла до 18-ой минуты, негатив один (кроме природы), решила пощелкать выборочно на какие-то минуты : 44-ая, про нотариуса и деньги, 1.05 - "я из своего окружения убрала всех французов, потому что не о чем говорить; 1.26 - про фирму, что-то ей мерили ей там в квартире "мы все, что померили, потеряли...".

И мне стало уже просто интересно, ну, неужели все 2 часа такое вот заунывное нытье про бытовуху ...? Решила щелкать каждые 10 минут :

1.36 : оставили вещи в машине на парковке, с утра пришли - наша машина и две других - обворованы.

1.46 : про то, что обязан платить много налогов.

1.56 : в парк приходит воспитательница со стайкой маленьких детей : дети садятся на голую землю голыми попами на промерзлую землю.

Так думаю, отмотаю назад :

1.16 : запад - сатанизм и культ смерти, восток - культ жизни...

Да.... что могу сказать. Занудная тетка, никакой харизмы, смотреть и слушать неприятно - только если не ставить себе задачей подтвердить то, что на западе все плохо. Идеально для пропаганды. Лучше не придумать просто. Главное - все подробно, с расстановкой, медленно, чтобы даже самые тупые прониклись.

[olena_k]

я тоже не увидела в ней харизматичности, говорит заунывным голосом, без эмоций. Та-та-та та-та-та заснуть можно.
Все плохо во Франции, только с природой повезло.
Я когда то начинала смотреть этот ролик, лавали на него уже ссылку, и тогда не досмотрела.

[Happy_fr]

я тоже не увидела в ней харизматичности, говорит заунывным голосом, без эмоций. Та-та-та та-та-та заснуть можно.
Все плохо во Франции, только с природой повезло.
Я когда то начинала смотреть этот ролик, лавали на него уже ссылку, и тогда не досмотрела.

Согласна, тоже до конца не досмотрела, слишком много негатива, или автор прямо такая невезучая... Есть конечно правдивые вещи, но есть и вранье- в конце про воспитание детей, детские площадки на которых все плюются и т .д. Может она в zone sensible жила, не знаю, тут у каждого своя Франция.

[fille77]

PS И да, она точно не москвичка ))

И что? Вы считаете, что именно москвичи самые образованные и не говорят "с Москвы" или "жАлюзи"? Человек вернулся из Франции и начал жизнь с нуля в Москве. Какие претензии? Или Москва вдруг стала закрытым городом? Странное замечание у Вас.

[Ren]

Она из Батуми, живет в Геленджике, занимается дизайном одежды в русском стиле.

[elfine]

после этого пошла гуглить кто она но инфы мало ((

А я лучше б не гуглила. Обнаружилась ещё куча интервью и видео в таком же духе. Иногда ведь полуправда - хуже лжи. Как можно говорить, что её чуть ли не силой заставляли отдавать ребёнка в ясли в 2,5 месяца (и всех заставляют, так принято) и ничего не упомянуть про неоплачиваемый (если не считать пособия) отпуск, который можно себе взять аж до трёх лет ребёнка, имея хотя бы год стажа на предприятии? И многие его берут, тут уж надо выбирать - ребёнок с мамой или финансовые императивы. Что подумают о стране люди, которые знают только половину правды? А что, а России сейчас как в СССР, можно до трёх лет сидеть в оплачиваемом отпуске? Какая-то страна может себе такое позволить? И другие такие моменты. Что детей в maternelle чуть не силой заставляют читать и писать и т. д. Первые минуты видео по ссылке оставили лучшее впечатление.

[sonnisse]

Да.... что могу сказать. Занудная тетка, никакой харизмы, смотреть и слушать неприятно - только если не ставить себе задачей подтвердить то, что на западе все плохо. Идеально для пропаганды. Лучше не придумать просто. Главное - все подробно, с расстановкой, медленно, чтобы даже самые тупые прониклись.

А книги она не пишет? А то тут недавно такую предлагали для обсуждения. Там тоже дальше первой страницы невозможно осилить.

В конце концов такое бывает и без ностальгии, что какая-то страна идеально отвечает ощущениям и потребностям, а в какой-то другой ничего не нравится и не складывается, хотя другой человек того же происхождения и примерно того же социального уровня и возраста ощущает себя в ней идеально.

А ещё бывает ностальгия в рамках одной страны . Я четыре года не могу привыкнуть к новому региону. Вроде и позитивного всего много, но вот ностальгирую по другой части Франции.

[Small_birdie]

Я никогда не могу досмотреть это видео "от и до".
Меня оба раздражают, и ведущий, и девушка эта.
Тоже кусками смотрела.

P.S. Шапки/панамки в детском саду надевают или следят, чтоб надевали.
Проблема, что немногие родители их вообще дают с собой, несмотря на напоминания воспитателей. Ну и в климате разница принципиальная (конкретно у нас).

[Masha155]

И что? Вы считаете, что именно москвичи самые образованные и не говорят "с Москвы" или "жАлюзи"? Человек вернулся из Франции и начал жизнь с нуля в Москве. Какие претензии? Или Москва вдруг стала закрытым городом? Странное замечание у Вас.

И я в Москве из Франции ии-и.. ))? Это не странное замечание. Это просто констатация и обмен опытом. И чего Вы вдруг так возбудились?
Москвичи не говорят "с Москвы" и жАлюзи не говорят тоже(как и французы) - вообще это неграмотно, смотрите словари. Если она себя позиционирует москвичкой, то и вопросы оттуда. И про Францию у меня есть к ней вопросы. И про её высокооплачиваемую работу (для которой 20 евро - большие деньги))!

[fille77]

И я в Москве из Франции ии-и.. ))? Это не странное замечание. Это просто констатация и обмен опытом. И чего Вы вдруг так возбудились?
Москвичи не говорят "с Москвы" и жАлюзи не говорят тоже(как и французы) - вообще это неграмотно, смотрите словари. Если она себя позиционирует москвичкой, то и вопросы оттуда. И про Францию у меня есть к ней вопросы. И про её высокооплачиваемую работу!

Мне просто резануло слух Ваше замечание. Редко кто может похвастаться идеальной грамотностью. В целом понятно Ваше мнение. Как я и предполагала, данное видео на форуме вызовет несогласие и отторжение у многих.

[Masha155]

Мне просто резануло слух Ваше замечание. Редко кто может похвастаться идеальной грамотностью. В целом понятно Ваше мнение. Как я и предполагала, данное видео на форуме вызовет несогласие и отторжение у многих.

Это не идеальная грамотность. Это обычный бытовой русский язык. Мы здесь, в России, так говорим ))

[fille77]

Это не идеальная грамотность. Это обычный бытовой русский язык. Мы здесь, в России, так говорим ))

Идеальная грамотность как раз и проявляется в бытовом русском языке в данном примере. У кого-то она есть, у кого-то её нет, вне зависимости от города проживания в России.

[Masha155]

Она из Батуми, живет в Геленджике, занимается дизайном одежды в русском стиле.

Спасибо. Теперь хотя бы понятен её акцент(говор?)) и немосковская речь, хоть она зачем-то и позиционирует себя москвичкой )) Зачем ??

[elfine]

Я четыре года не могу привыкнуть к новому региону. Вроде и позитивного всего много, но вот ностальгирую по другой части Франции.

Может поменяться местами? )) Я комфортно себя чувствую там, где тепло. Душе, творческим порывам там всяким, хочется контрастных перемен в климате, чтобы весна после зимы вот прям врывалась, а не просто наступала. И ностальгия по этому была какое-то время. Но тело просит тепла и солнца, и это тепло действует магически, повышает настроение и снимает всякие тревожные состояния. Такая вот тупая физиология. И в России угнетал больше всего слишком долгий холод:

"полгода снег да снег,
Ведь это наконец и жителю берлоги,
Медведю, надоест." ("Осень")

И ещё вот это:
"Но наше северное лето,
Карикатура южных зим,
Мелькнёт и нет: известно это,
Хоть мы признаться не хотим." ("Евгений Онегин")

А кому-то от этого холода сплошной кайф.

[Masha155]

А мне другие мелочи резанули. Про испытательный срок. Она сказала, что 2 месяца, если совсем крутой работник, а так не меньше трёх. А во Франции всё наоборот. Чем круче работник, тем больше срок, поэтому у неё и было три. И другие такие моменты, которые вызывают сомнения, но нет времени проверять. Это у кого что "болит", то и режет глаза. )) Но она выглядит адекватно, в драматичные позы не встаёт, отдаёт себе отчёт, что её мнение - отражение её опыта. Меня больше ведущий раздражал со своими: "Да неужели? Да как такое возможно?" )) Но нет времени досматривать, общий смысл понятен. Только я не поняла, была ли там ностальгия или просто недовольство жизнью в стране. В конце концов такое бывает и без ностальгии, что какая-то страна идеально отвечает ощущениям и потребностям, а в какой-то другой ничего не нравится и не складывается, хотя другой человек того же происхождения и примерно того же социального уровня и возраста ощущает себя в ней идеально.

И это тоже. Всё время какая-то полуправда. И это сильно дезориентирует! Вроде да, всё верно, но есть некий подвох и "что-то не то" (( И вообще всё, от банка до роддома, это какой-то нереальный квест... и фотки, которые через два года и прочее ... Ну не знаю ))) Да Бог с ней уже!

[sonnisse]

Может поменяться местами? )) Я комфортно себя чувствую там, где тепло. Душе, творческим порывам там всяким, хочется контрастных перемен в климате, чтобы весна после зимы вот прям врывалась, а не просто наступала. И ностальгия по этому была какое-то время. Но тело просит тепла и солнца, и это тепло действует магически, повышает настроение и снимает всякие тревожные состояния. Такая вот тупая физиология. И в России угнетал больше всего слишком долгий холод.

Я вот тоже так думала и первых года два это было существенным плюсом в борьбе с ностальгией . А сейчас жара раздражает, и кто бы подумал— радуешься тучам и дождю .