#181
25.10.2009, 08:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.07.2008
Сообщения: 550
|
Да почему же не приветствуются? Просто данные конкретные советы отметаются - так как пробовали уже, и результат - негативный. Просто некоторые форумчанки, которым здесь хорошо, думают, что все те, которым тут не очень - просто ленивые клуши, сидящие целыми днями дома перед телевизором, переключая российские каналы. И советы даются соответствующие - оторвите свою попу от телевизора, займитесь спортом, учите французский и т.п. Не актуальны нам такие советы.
|
|
#182
25.10.2009, 08:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.07.2008
Сообщения: 550
|
|
|
|
#183
25.10.2009, 09:01
Последний раз редактировалось Reka1; 25.10.2009 в 09:33..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.07.2008
Сообщения: 550
|
Круг знакомых поменять можно, но не легко, во Франции - в отличие от России - сблизиться с людьми очень непросто, держится дистанция.
А вот круг соседей и коллег поменять практически невозможно, речь шла о них. Так вот я уже давно на работу не ношу угощений из русского магазина, сама балдею. Это другая тема - дружба во Франции или что-то подобное. Вы действительно думаете, что вот я сижу букой и на всех французов только гавкаю из своей "конуры", потому что первый попавшийся со мной был "не очень", а оказывается, французы-то разные бывают! |
|
#184
25.10.2009, 09:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.07.2008
Сообщения: 550
|
То есть те, кто "ноют", детей, значит, не ростят, дипломы не подтверждают, не работают, не учатся? Только ноют и страдают! Как просто всех "под одну гребенку"!
|
|
#186
25.10.2009, 09:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.018
|
Меня еще удивляет, как многие фр-зы, проживают жизнь, как.."не знаю у кого" за пазухой. В суе упоминать не буду, но у кого-то за пазухой они точно свою жизнь проводят. В большой защищенности, как будто проезжают свою жизнь по автодороге, БЕЗ ОДНОЙ аварии. Досконально пролеченные, не имеющие ни одной скрытой проблемы со здоровьем и с огромным вниманием следящие за ним. Знающие законы, а еще лучше СВОИ ПРАВА. Проводящие на одном предприятии пятилетия, а то и десятилетки. Планирующие свое будущие, и умудряющиеся эти планы осуществить. Русские новости почитаешь и увидишь. Жил-был, упал из окна, напоролся на вилы. Жила-была - перерезали горло. Шел с работы - на тротуаре попал под машину. Много трагедии, драмы, простой невезучести...Почему во Франции этого всего нет ? а если что-то случается единичное, потом об этом 20 лет в новостях говорят.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..." |
|
#188
25.10.2009, 10:17
Последний раз редактировалось Траута; 25.10.2009 в 11:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.587
|
Совсем не так! Ностальгия накрывает независимо от рода занятий и активности людей. В моем случае, главное, была работа. И, если обратили внимание уважаемые форумчанки, не любая работа. А моя работа. Та, которой я прожила полжизни. И когда было тяжело, в голове один шум стоял вместо французской речи, просто не совмещались речь и медицина в голове, решающей была именно обстановка в больнице. Те самые больничные коридоры! Они знакомы, они любимы. Это как часть прошлой жизни, которая пришла со мной во Францию. Больницы не имеют национальности, они не имеют признаков какой-то одной страны. Они мои в любой стране. В такой ситуации нет ностальгии. Так как вы дома у себя. Мне кажется, что лучшим спасением от ностальгии является создание кусочка своей прошлой жизни в новой. Это совсем не обязательно работа. Один из прозвучавших примеров был показателен: страсть к рыбалке - теперь страсть к собиранию ракушек. Если покопаться в своих предпочтениях, желаниях, всегда можно найти точку опоры и от неё начать строить новое. Показателен пример японцев. Они всегда, в любой стране организуют японские садики, для себя лично, для своей колонии... И так находят душевное равновесие. Китайцы организуют свои кварталы и воссоздают привычную жизнь. Да, конечно, хорошо периодически окунаться в прошлую жизнь, летать домой и набираться свежих ощущений. Но, главное, на мой взгляд, найти то свое, которое может приносить такое же удовольствие, независимо от места жительства. Не призываю добиваться квартала по- китайски и пытаться "обрусеть" окружающих. Но проанализировать и обдумать, попытаться понять, что может оказаться таким своим в любой обстановке, предлагаю. На мой взгляд, это основной способ борьбы с ностальгией и печалью. |
|
|
#191
25.10.2009, 10:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Светлана Бойм
КОНЕЦ НОСТАЛЬГИИ? Искусство и культурная память конца века: Случай Ильи Кабакова "La nostalgie n'est plus ce qu'elle Оtait"* Название автобиографии Симоны Синьоре Цитата:
|
|
|
#192
25.10.2009, 10:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Мне это напомнило совет заводчицы моего кота: на новом месте поселить его в маленькой комнате, с минимум мебели, с хорошим укрытием, оставить открытой клетку-перевозку с привычной подстилкой и показывать новый дом маленькими кусочками
|
|
#193
25.10.2009, 11:04
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 25.10.2009 в 11:54..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.118
|
http://www.vashsad.ua/news/events/show/1597/
Я не ошиблась темой, давая ссылку. Если не всё так просто с неодушевлтонными организмами, то что говорить о нас? У кого-то адаптация менее болезнена у когото, более. Этим нужно переболеть. У меня перед глазами тяжёлая адаптация моих знакомых.Одни, не хотят , другие не могут изменить себя и прогнутся под новые условия, пытаясь изменить мир под себя. (Нельзя унести родину на подошвах своих сапог.) Мне так же было трудно первые 5 лет...
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
#194
25.10.2009, 11:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Корень "trist"? А какие слова еще имеются с этим корнем и как они переводятся?
"ang"? cafard? А nostalgie - прямо так и переводится, как "тоска по родине"? Очень интересно. Не знал. По английски тоска - melancholy, По испански - melancolia.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#195
25.10.2009, 11:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Beyzn, triste - это больше грустный. Ностальгия так и будет, так скорее всего, оно в русский пришло целиком
mélancolie f 1) меланхолия; грусть, задумчивость; грустное настроение; депрессия tomber [sombrer] dans la mélancolie — впасть в меланхолию, предаваться меланхолии douce mélancolie — тихая грусть |
|
#196
25.10.2009, 11:25
Последний раз редактировалось POLKAN; 25.10.2009 в 14:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Роксанне,честное слово, иногда проще приехать не к мужу, пусть любимому и любящему. Вы, например, очень многих моментов не знаете - у вас другой опыт интегрирования, не через семейные отношения. Отсюда и немного другое видение жизни во Франции. Вот что написалa в своем блоге одна интереснейшая женщина с огромным жизненным опытом , я с ней соглашусь на все сто процентов: "Можно десять раз съездить в турпоездку в Америку и ничего не узнать об американцах. Можно съездить в Америку в гости к своим друзьям – русским эмигрантам и прожить там достаточно долго, в основном в окружении таких же русских эмигрантов, и ничего не узнать об американцах. Можно даже по приглашению прочесть курс лекций в американском университете и тоже не очень разобраться в своих американских коллегах. Чтобы узнать об американцах, нужно пожить в американской семье. Только там вы поймете, что такое американский образ жизни - особенности отношений между мужьями и женами, родителями и детьми, бабушками и внуками. Вам станут ясны все проблемы и сложности, радости и горести, все неписаные правила этих отношений. И это позволит вам погрузиться в самую глубину этого чужого вам мира."
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#197
25.10.2009, 11:32
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Когда можно посмеяться, наделать веселых глупостей и никто не занесет тебя в список изгоев.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
||
|
#198
25.10.2009, 11:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Я явно какая-то неправильная пчела с неправильным медом. Возможно, это от того, что в России было все хорошо с работой, но плохо в семье. Поэтому вообще нет никакой ностальгии. Захотелось борща - купила билет на самолет, полетела в Россию на недельку, оторвалась там, наелась от пуза и уже обратно домой хочется. Как хорошо не зависеть от "что люди скажут", не жить в соответствии с представлениями соседей о "хорошести", не отвечать на вопросы "а замуж-то когда? А ребенка? А Наташа уже родила, а ты когда?" и так далее. Мне это страшно не нравилось, что посторонние люди вмешиваются в твою жизнь, когда их совсем об этом не просят.
Тут больше индивидуалистов. И мне, как любителю индивидуальности, тут очень хорошо. ПС : никогда не размазывалась, не скрывала свое мнение. Именно тут появилась возможность быть самой собой. И это просто замечательно
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
#199
25.10.2009, 11:50
Последний раз редактировалось Studentka; 25.10.2009 в 11:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Не согласна с этой дамой с опытом. Потому что даже все американские (как и русские, и французские, и папуасские) семьи - разные. Пожив в американской семье, можно создать мнение только об этой конкретной американской семье, не более того. Когда ко мне пришло понимание того, что французы тоже люди и все -разные, то стало намного легче жить. Например, не общаясь с теми, кто со мной не на одной волне, предпочитая им граждан, с которыми у меня общие центры интересов и похожее восприятие жизни. И оказалось, что даже с французами можно поболтать за чаем о проблемах, можно наделать много веселых глупостей, не будучи принятым за изгоя и так далее. ПС : и даже с соотечественниками бывает так, что человек совершенно тебе чужой, развлекается и думает по-другому, интересуется другими вещами. У меня много друзей разных национальностей и они все имеют какие-то общие черты характера. Которые никак не коррелируются с их (друзей) национальностью.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#200
25.10.2009, 11:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Это потому, что вы тут жили как раз-то без семьи. За свои ошибки платили вы сами и один раз. А вот когда с семьей, то за ошибку платите дважды: перед собой и перед семьей. И цена заплаченная за нее семье гораздо выше той, чего она действительно вам стоила. Вы, по-моему, как никто другой может понять, что эмиграция по семейным мотивам - не самый легкий путь.
Я вот теперь одна, и хоть ситуация у меня не из лучших, но насколько комфортнее и спокойнее себя чувствую!
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#201
25.10.2009, 11:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
POLKAN, Опять не совсем согласна. С семьей все-таки легче. Я не имею в виду родителей, с которыми у меня были некоторые проблемы и обязанность с ними жить по культурным "понятиям". Имею в виду именно семью мама-папа-ребенок, где Вы (или я) выступали бы в качестве мамы.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
#202
25.10.2009, 11:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
А я считаю, что верно. Близко я знала только семью моего мужа - что касaется именно их внутрисемейных отношений. Среднестатистическая семья, ни убавить ни прибавить. Даже когда читаешь форум, то находишь очень много общего с другими семьями. Детали могут различаться, конечно, а вот основной слепок один и тот же.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#203
25.10.2009, 11:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
А я именно об этом, потому что обязанность жить по их понятиям меня напрягала очень сильно. А здесь с этим шутить не любят.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#204
25.10.2009, 12:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
POLKAN, Вы думаете, Вам напишут прямо вот все подробности жизни среднестатистической семьи на форуме инфранс? Конечно же, нет. А если брать уж совсем общее понятие, то конечно же, вроде как все под копирку : мама-папа-дом-ребенок-работа. Так это во всем мире....
Уверяю Вас, среди моих знакомых среднестатистических семей очень многие вещи не похожи друг на друга. Одни друг на друга орут и не обижаются, в других от повышения голоса падают в обморок, третьи никуда не ездят, предпочитая вкладывать деньги в обустройство дома, четвертые тратят все свободные деньги на поездки в экзотические страны. Пятые все позволяют детям, шестые держат их в ежовых рукавицах. Продолжать можно очень и очень долго. Но при внешнем обзоре все эти семьи одинаковы : работа-дом-мама-папа-ребенок.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
#205
25.10.2009, 12:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Все что тут написали про ностальгию по родине, у меня такое же по большому городу. Так может причина не в ностальгии по родине, а именно в том, что чего-то здесь не хватает, того, что было там будь то Россия или Париж?
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
#206
25.10.2009, 12:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Понимаю, что когда уже замужем и не дай Бог, ребенок то прекращать общение с подобными людьми гораздо сложнее. Поэтому я всегда советую как можно лучше узнавать семью потенциального жениха, чтобы потом не возникали подобные казусы.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#208
25.10.2009, 12:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Правда, когда жила в подобых же условиях в Эльзасе или в Лилле, но не имея машины, то очень страдала. От зависимости от расписания поездов/автобусов и невозможности задержаться подольше, если захотелось.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#209
25.10.2009, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Я вот рада, что в свое время не уехала сюда замуж к любимому (и любящему) мужчине. Не сложилось. А встретившийся позже, хоть и помог с документами для учебы, не шибко заботился, а швырнул как котенка в эту жизнь и выбирайся, как знаешь. И хоть был этот второй порядочным шевром, я ему сейчас даже благодарна за это. |
|
|
#210
25.10.2009, 12:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
"Сопоставление меланхолии (тоски, ностальгии - мое) и печали (скорби, грусти - мое) оправдывается общей картиной обоих состояний.1 Также совпадают и поводы к обоим заболеваниям, сводящиеся к влияниям жизненных условий в тех случаях, где удается установить эти поводы. Печаль является всегда реакцией на потерю любимого человека или заменившего его отвлеченного понятия, как отечество, свобода, идеал и т. п. . Под таким же влиянием у некоторых лиц вместо печали наступает меланхолия, отчего мы подозреваем их в болезненном предрасположении. Весьма примечательно, что нам никогда не приходит в голову рассматривать печаль как болезненное состояние и обратиться к врачу для ее лечения, хотя она влечет за собой серьезные отступления от нормального поведения в жизни. Мы надеемся на то, что по истечении некоторого времени она будет преодолена, и считаем вмешательство нецелесообразным и даже вредным.
Меланхолия в психическом отношении отличается глубокой страдальческой удрученностью, исчезновением интереса к внешнему миру, потерей способности любить, задержкой всякой деятельности и понижением самочувствия, выражающимся в упреках и оскорблениях по собственному адресу и нарастающем до бреда ожидании наказания. Эта картина становится нам понятной, если мы принимаем во внимание, что теми же признаками отличается и печаль, за исключением только одного признака: при ней нет нарушения самочувствия. Во всем остальном картина та же. Тяжелая печаль - реакция на потерю любимого человека - отличается таким же страдальческим настроением, потерей интереса к внешнему миру - поскольку он не напоминает умершего, потерей способности выбрать какой-нибудь новый объект любви - что значило бы заменить оплакиваемого, отказом от всякой деятельности, не имеющей отношения к памяти умершего. Мы легко понимаем, что эта задержка и ограничение "Я" является выражением исключительной погруженности в печаль, при которой не остается никаких интересов и никаких намерений для чего-нибудь иного. Собственно говоря, такое поведение не кажется нам патологическим только потому, что мы умеем его хорошо объяснить." (с) Таким образом, чувственно печаль (скорбь) отличается от меланхолии (тоски, ностальгии) лишь в одном отношении - при печали, в отличие от тоски или ностальгии (меланхолии) нет падения самооценки, нет потери самоуважения. А при меланхолии (тоске, ностальгии) она есть - в меланхолии человек начинает себя оценивать довольно низко, его уважение к себе падает.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Интеграция инвалидов во Франции | Snowgirl | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 34 | 12.10.2018 10:38 |
Интеграция будущего юриста | polin_ | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 26 | 11.11.2010 16:17 |
Иммиграция, интеграция, адаптация...? | Kristinka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 293 | 07.11.2006 20:10 |