#301
29.09.2014, 15:01
Последний раз редактировалось EHOT; 29.09.2014 в 16:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
Мы подошли к тому, что время укола имеет значение, так как при некоторых углеводах инсулин реагирует быстрее, чем попадание сахара в кровь. В результате сначала сахар падает, а затем повышается. У меня к вам пара вопросов будет, но я потом напишу. |
|
|
#302
29.09.2014, 15:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
ЕНОТ, спасибо! Пишите!
В России, насколько я понимаю, в этом смысле проще: там есть выбор коротких инсулинов, и если кто-то, например, предпочитает низкоуглеводное питание, то просто может колоть более медленный короткий, типа Актрапида - я бы сама от него не отказалась, т.к. Новорапид ну уж очень быстрый, рассчитан на питание одними печеньками Но тут во Франции, насколько я понимаю, выбора нет - что выписали, то и будешь колоть |
|
|
#303
29.09.2014, 16:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
|
Рыжая, не верьте этой книге.
простите но это полная чушь. если человек на диализе то это путь который никогда не повернуть обратно. а каким образом его ткани и органы восстановились ?из каких резервов?типично американская бровада, типично американская книга,типа Поль Врега_голодайте что бы жить. кожа,сосуды,глаза,относятся к соеденительной ткани ,которая почти не восстанавливается,если есть процесс репарации то идет с процесссом денатурации тканей .в той же америке масса больных с сильнейшими последствиями от диабета,,Не помогают никакие дороженные лекарства |
|
|
#304
29.09.2014, 16:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
эсфирь, мне не нужно, чтобы Вы мне верили. Бернштейн и по сей день живехонек, глаза-ноги-почки свои, сейчас ему 80 лет. И это было в 1969 году! А сейчас, если первотипник (я не говорю про второй тип!) диагностирован в наши дни и если он грамотный, то если он доведет диабет до осложнений - то это целиком и полностью его ответственность. Потому что теперь для осложнений при первом типе нет никаких оснований - вся база знаний доступна, всё можно мониторить, можно прожить здоровую жизнь до ста лет, если припрет. Второй тип - да, там все гораздо сложнее. Там человек должен заниматься собой как зверь. Так что права Ptu, давно пора разделить эту тему на две, чтобы форумчане перестали ходить в чужой монастырь со своим уставом. |
|
|
#305
29.09.2014, 16:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Диета, диета, и еще раз диета...
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#306
29.09.2014, 17:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Ребята первотипники, может вы возьмете на себя смелость открыть вторую тему. Почему вас прошу, потому, что спорить о излечении от диабета 1 типа глупо, и эта тема изачально была о втором типе, просто подмешался и первый тип, так как нет отдельной темы. И пошли споры.. А вот для второго типа можно говорить о том, как преддиабетическую стадию не довести до диабета. И тут с очень сильной натяжкой можно очень условно использовать слово "вылечить" с тысячей оговорок. |
|
|
#307
29.09.2014, 17:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Поскольку в этой теме неоднократно предлагается разделить ее на две, скажу, что учитывая развитие темы, не вижу это технически возможным. В ней все переплелось. Думаю, что у людей достаточно разума, чтобы разобраться в пределах одной темы.
Если же у кого-то есть желание, то можете открыть самостоятельно. Проблем с этим нет. По поводу диабета позволю себе дать несколько линков, чтобы снизить накал страстей. диабет тип 1: http://www.sfendocrino.org/article/3...ucre-de-type-1 https://www.idf.org/sites/default/fi...6-SI2_FR_0.pdf диабет тип 2: http://www.sgedssed.ch/fileadmin/fil...traitement.pdf |
|
|
#308
29.09.2014, 18:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
|
|
|
#309
29.09.2014, 19:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
|
|
|
#310
29.09.2014, 20:18
Последний раз редактировалось Рыжая; 29.09.2014 в 20:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
||
|
#311
29.09.2014, 22:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Да я не возражаю, пусть и первотипником. Просто в этом случае и название темы нужно менять, о каком вылечивании первого типа вообще можно говорить?
|
|
|
#312
30.09.2014, 11:17
Последний раз редактировалось Bond; 30.09.2014 в 11:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Дело не в том какого типа у вас диабет (не лечится ни первый, ни второй), а в том, что повышенный сахар в крови разрушает ваш организм... Кто-то сгорит быстро, а кто-то лет 10-15 протянет. С сахаром в крови нужно бороться. А как? - об этом и открыт топик. Сейчас много пишут об инсулиновых помпах. Лучшая и наиболее успешная инсулиновая помпа называется поджелудочной железой. Ее невозможно пересадить от здорового больному, невозможно заменить. Если нет поджелудочной, то диета - основа лечения (вернее основа продления жизни еще лет на 10 - 15). Пока инсулиновые помпы для больных диабетом в терминальной стадии.
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#313
30.09.2014, 12:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
- при первом диабете у человека все работает нормально, но поджелудочная не вырабатывает инсулин. Поэтому ему чтобы держать сахар в норме необходимо вводить этот инсулин. Основная сложность тут в том, что научиться регулировать инсулин так как это делает поджелудочная практически невозможно. - при втором диабете инсулин вырабатывается нормально, но он плохо воспринимается клетками. То есть по суть лечения не в дозе инсулина, а в том, как улучшить его восприятие организмом. И тут нужна диета и спорт. |
|
|
#314
30.09.2014, 14:30
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
Мифы о диете при сахарном диабете Вот для затравки: Цитата:
|
||
|
#315
30.09.2014, 15:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
[QUOTE=Рыжая; В наше время грамотные компенсированные больные прекрасно живут до глубокой старости и ни в чем себе не отказывают.[/QUOTE] Психотерапия - вещь полезная. А реально? :-) Я не против фантазий двоешников-второгодников, тока ими все кладбища вымощены! :-)
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#316
30.09.2014, 16:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
||
|
#317
30.09.2014, 16:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#318
30.09.2014, 16:24
Последний раз редактировалось Рыжая; 30.09.2014 в 16:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
И тем более обидно, что сейчас, когда доступно все для лечения и мониторинга, когда при правильном подходе никто не мешает человеку жить до старости полноценной жизнью, вдруг всплывают вот такие дремучие анахронизмы про "10-15 лет жизни" и "лечение первого типа диетой". |
|
|
#319
01.10.2014, 13:11
Последний раз редактировалось Bond; 01.10.2014 в 13:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
[QUOTE=Рыжая;1060648759]Bond, не обижайтесь, но выделенная мной фраза (как и все предыдущие Ваши посты) показывает, что у Вас знания о диабете на уровне двоечника-второгодника. Такое ощущение, что Вы создали собственную "теорию" на основании обрывков где-то слышанных мифов. Вот Вам ссылка на хороший внятный медицинский источник, почитайте:
[URL="http://mogcp.by/profilactikadiabeta.html"] Вчера вечером позвонил своему старинному приятелю (из тех кого Вы относите к двоешникам и второгодникам). Да, учились мы с ним в одной школе и дружим много лет. Ему далеко до эндокринолога провинциальной французской районной больницы. Он всего лишь профессор, доктор медицинских наук (защитил докторскую в 33 года), заведует отделением эндокринологии в клиниках мед. университета. Я не буду здесь приводить неформативную лексику, которой он покрыл всех "любителей-экспериментаторов" в эндокринологии... Да я всем здоровым молодым людям советую соблюдать диету! О диабетиках и речи нет! Хочешь я тебя переведу на инсулин? (я - не, ни в коем случае!). Теоретически ты сможешь жрать сладкое, но как ты будешь определять содержание сахара и углеводов в крови? На глазок и дозу инсулина будешь рассчитывать? Я уж молчу, что будешь как подушечка для иголок! Стандартная диета и подобранная доза! Хочешь расскажу свой любимый прикол на вводной лекции по диабету? В ординаторской мне заранее готовят большой кусок жирно-сладкого торта и стакан чая. В начале лекции спрашиваю: девушки, а кто хочет вот прямо сейчас на лекции попить чаю с тортом? Желающих более чем. А с сахаром ни у кого проблем нет? Проблем ни у кого нет и выбираю самую симпатичную. Так таки и нету? Давайте проверим. Вы сегодня завтракали? Да. Проверяю глюкометром (иголки разовые!). Сахар - 5,0 - 5.5. Абсолютная норма! Она пьет чай с тортом в первом ряду амфитеатра аудитории. Через час сахар в крови 8,0 - 9.0. Еще через час напряженной работы ее поджелудочной он приходит в норму. Это у здоровой студентки! И в хирургию после стоит сводить и показать студентам последствия диабета!
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#320
01.10.2014, 14:38
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
это в принципе правильно, но только в случае всех людеи можно это назвать "сбалансированным питанием" или "вкуснои и здоровои пишеи"... в случае второго диабета, это диета.
однако, тут ваш доктор допускает некоторую ошибку. При диабете второго типа нет проблемы в инсулине - он вырабатывается (до определеннои стадии) в нужных колличествах. Проблема в том, что клетки на него не реагируют. То есть, если вы будете жрать сладкое, то сахар будет в крови так как организм недостаточно реагирует на инсулин. То есть вы сьели сладкое, поджелудочная дала инсулин, а он сработал на половину, она снова дала инсулин, он снова сработал частично итд. В результате поджелудочная "устала". В случае с диабетом первого типа, такои проблемы нет и именно поэтому они (диабетики первого типа) могут позволить себе то, что диабетики второго типа позволить себе не могут. |
||
|
#321
01.10.2014, 14:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
Bond, спасибо за информацию.
Цитата:
|
|
|
#322
01.10.2014, 15:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Говорили мы об этом форуме, о диабете первой формы, и я процитировал я ему несколько постов из этого топика, включая Ваши... :-)
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#323
01.10.2014, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
||
|
#324
01.10.2014, 16:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Он очень востребованный специалист в этой теме. Попасть к нему очень не просто, и очень многим он спасает жизнь. Свободно говорит по-немецки и английски. Много читает и публикуется... Смеется над дилетантами... :-) Если Вы считаете, что съедать в день жирные полторта и вкатывать себе хрен знает сколько инсулина, и есть полноценная жизнь, то Вы глубоко заблуждаетесь! :-) Но это Ваш выбор!
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#325
01.10.2014, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.590
|
Рыжая, прочитала ссылку
,что вы привели. в ужасеее.... а во франции действительно не комбинаций коротких и длинных инсулинов? |
|
|
#326
01.10.2014, 16:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
Правильная инсулинотерапия означает, что сегодня человек съест на обед кусок курицы с салатом и вколет одну единицу инсулина, а завтра - спагетти болоньезе, и вколет семь, а послезавтра в свой день рождения съест еще и кусок торта и под него дополнительно вколет еще одно заранее рассчитанное количество - и во всех трех случаях выйдет на целевой уровень сахара в крови не выше 6-7. И все это надо уметь контролировать и рассчитывать. Вот так в наши дни компенсируется диабет первого типа, а не раз навсегда подобранными под одно и то же меню дозами. Как раз при подобранных навечно дозах риск осложнений наиболее велик, т.к. они не учитывают естественные колебания остаточного уровня собственного инсулина - потому что поджелудочная еще будет годами трепыхаться, пытаясь выдавать свой собственный инсулин. К тому же человек не робот, чтоб изо дня в день есть одно и то же - а разница между тарелкой фасоли и такой же тарелкой гречневой каши при фиксированной дозе - это разница между гипо- и гипергликемией. Как результат - будут вечные скачки сахара, будут развиваться осложнения, а человек будет рвать волосы, не понимая, что он делает не так - а он всего-навсего колет фиксированную дозу под вроде такую строгую диету. Именно поэтому современная наука от этой практики отказалась. |
|
|
#327
01.10.2014, 17:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
можно публикации его почитать?
Есть. Просто Рыжая говорила про быстрые, но которые реагируют с разнои скоростью. |
|
|
#328
01.10.2014, 17:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#329
01.10.2014, 17:17
Последний раз редактировалось Рыжая; 01.10.2014 в 19:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
У длинного задача одна - симулировать так наз. инсулиновый фон, т.к. организм выделяет инсулин постоянно, а не только во время еды. Никакого отношения к еде длинный не имеет. Поэтому длинный вводится один раз в день, реже два, во время, определяемое опытным путем, оно строго индивидуально, т.к. потребность в длинном варьирует в течение дня и ночи и каждый больной определяет его сам. Некоторые это введение совмещают с временем приема пищи, просто для удобства и чтоб потом не забыть. Повторяю, что никакого отношения к еде длинный не имеет. Потребность в нем у каждого своя, причем зависит не столько от веса, сколько от остаточной функции поджелудочной железы. "Свежие" больные могут нуждаться всего в 1-4 единицах, а больные того же веса со стажем - до 20 единиц и более. Короткий же вводится строго под еду в заранее рассчитанных количествах в зависимости от количества и состава потребляемой пищи. Как я уже сказала, можно на ужин съесть салат, а можно тарелку каши, и соответственно нужно вводить кардинально разные количества инсулина, иначе проблем с уровнем сахара не избежать. Потребность в коротком инсулине тоже у каждого своя и определяется опытным путем. В то же время некоторые хитрые больные, конечно, иногда комбинируют действие короткого и длинного - вот как ЕНОТ уже говорил. Например, если поздно поесть на ночь, в том же ресторане, как французы делают то обычной дозы длинного не хватит, чтоб скомпенсировать ночь - сахар из перевариваемой пищи будет подниматься всю ночь еще долгое время после отработки короткого. Поэтому я в таких случаях вкалываю в день ресторана несколько дополнительных единиц длинного, и ночь получается ровная. Но этого, конечно, делать нельзя. Длинный не должен иметь к еде отношения. |
|
|
#330
01.10.2014, 17:30
Последний раз редактировалось Рыжая; 01.10.2014 в 19:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
|
"Приблизительно"- то самое страшное слово, которое многих диабетиков довело до осложнений. На инсулине про "приблизительно" нужно забыть. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вылечить аллергию | Veronique | Здоровье, медицина и страховки | 266 | 01.09.2023 10:49 |
Диабет беременных | disha7 | Здоровье, медицина и страховки | 15 | 06.04.2022 21:50 |
Сахарный диабет или, Я собралась учиться во Францию | Ксю-Ксю | Здоровье, медицина и страховки | 59 | 25.11.2015 14:19 |
Где в Париже можно вылечить косоглазие? | kotenochek | Здоровье, медицина и страховки | 7 | 01.11.2009 07:29 |
Диабет у беременных | OLGA40 | Здоровье, медицина и страховки | 1 | 22.12.2008 20:55 |