Правила уплотнения в водопроводных фланцах

[emusic]

Кому-нибудь приходилось делать/переделывать фланцевые соединения в домашнем водопроводе, или хотя бы видеть/знать, как это делается?

Как я вижу, во французском жилье до сих пор преобладают медные трубы, и во фланцевых соединениях я встречал преимущественно паронитовые прокладки - даже там, где в России испокон века ставили резиновые. Паронитовые прокладки в каких-нибудь массивных промышленных фланцах я еще понимаю, но в домашнем водопроводе - уже с трудом. Это просто какая-то мода или традиция, или есть какие-то стандарты, требующие применения с медными трубопроводами именно паронита, а не резины?

[Dude]

Вот вам разводка воды в типичном фр доме. Где здесь прокладки?

[emusic]

Dude, Это современная разводка гибкими трубами из ПНД, когда любой фитинг можно сперва навинтить на ответную часть с уплотнением резьбы, и уже затем надеть на него трубу, которая легко изгибается. Да и то, конструкция большинства инструментов для натягивания гильзы такова, что фитинг нужно вставлять определенным образом. Так что такие разводки хорошо собирать с нуля, а переделывать их потом не всегда так просто, как может показаться.

Но и с такими трубами не обойтись без прокладок - многие водогреи имеют пластмассовые патрубки, на которых не рекомендуется использовать уплотнители резьбы, там нужны прокладки. Бачки унитазов, настенные смесители и некоторые другие приборы подключаются фланцевыми соединениями с прокладкой.

Сейчас я имею в виду в первую очередь жесткие медные трубы. Друг с другом и с фитингами они соединяются пайкой, и вращать их после этого невозможно. Единственным способом соединения секций остается фланцевый, с прокладкой. И вот там почему-то почти везде паронит, хотя трубы ГВС имеют свойство "играть" при изменении температуры, создавая напряжения в стыке. Логично было бы ставить эластичные прокладки, а не жесткие.

[Ptu]

emusic, паронит,это не то что с асбестом?

[emusic]

Ptu, Оно.

[Dude]

Dude, Это современная разводка гибкими трубами из ПНД, когда любой фитинг можно сперва навинтить на ответную часть с уплотнением резьбы, и уже затем надеть на него трубу, которая легко изгибается. Да и то, конструкция большинства инструментов для натягивания гильзы такова, что фитинг нужно вставлять определенным образом. Так что такие разводки хорошо собирать с нуля, а переделывать их потом не всегда так просто, как может показаться.

Наверное господину теоретику может что-то показаться сложным или невозможным. У меня же десятки , если не сотни, разнообразных проектов по замене или видоизменению самых разнообразных систем водоснабжения. Поэтому я хорошо представляю возможности разводок. Можно переделать почти все. Быстро и недорого, с самыми немыслимыми ранее комбинациями.

Но и с такими трубами не обойтись без прокладок - многие водогреи имеют пластмассовые патрубки, на которых не рекомендуется использовать уплотнители резьбы, там нужны прокладки. Бачки унитазов, настенные смесители и некоторые другие приборы подключаются фланцевыми соединениями с прокладкой.

Вы же выше писали про "домашний водопровод". Чисто (=исключительно) для справки: смесители и бачки унитазов и их подключения НЕ являются частью водопровода (поскольку включены до конечных вентилей системы). Так же как электрочайник не является частью системы электропроводки (до розетки).

Сейчас я имею в виду в первую очередь жесткие медные трубы. Друг с другом и с фитингами они соединяются пайкой, и вращать их после этого невозможно. Единственным способом соединения секций остается фланцевый, с прокладкой.

Давно обошли как пайку так и всякие прокладки. Используется множество систем

[timofeev]

Ptu, Оно.

emusic, так вроде бы можно вместо паранитовых ставить резиновые, такие продаются в магазинах типа Вricodepot хоть одного размера, хоть наборами. Меня эти паронитовые прокладки вообще не напрягают, в соединениях они хорошо держат, а в некоторых случаях так даже еще и лучше резиновых, потому что резиновые при затяжке могут соскочить или деформироваться.
Сам материалл из которого они сделаны, это не российский паранит, который токсичен, а соответствующий французским стандартам. По крайней мере остается на это надеяться.
По сути, развальцевать и протянуть через прокладку гораздо дешевле чем покупать медные или латунные концы, которые по цене уже приближаются к 10 евро, а тройники даже больше.

[emusic]

Можно переделать почти все. Быстро и недорого, с самыми немыслимыми ранее комбинациями

Угу, только после "быстро и недорого" оно уже будет смотреться не так изящно, как на Вашем фото, а весьма уродливо, и во многих случаях будет еще и ненадежно. Чтоб и смотрелось мало-мальски прилично, и работало надежно, придется отказаться как от "быстро", так и от "недорого".

смесители и бачки унитазов и их подключения НЕ являются частью водопровода

Это исключительно частная точка зрения. Единого стандарта на этот счет нет - кто-то включает водоразборную арматуру в понятие водопровода, кто-то принципиально выносит ее оттуда. На мой взгляд, логичнее таки включать.

включены до конечных вентилей системы

Кто такие "конечные вентили"? Это какой-то просторечиво-жаргонный термин, в документации он не встречается. Если же Вы имеете в виду запорные вентили, то их установка не является обязательной перед каждым водоразборным устройством.

Давно обошли как пайку так и всякие прокладки

Из этого следует, что все домашние водопроводы во Франции уже переделаны по новым технологиям? Или полностью переделываются, как только засопливит какое-либо фланцевое соединение с прокладкой?

Вы как-то очень уверенно свернули с темы, по которой я задал вопрос, на удобную лично Вам. Может, ну его, а?

[emusic]

вроде бы можно вместо паранитовых ставить резиновые

В том и вопрос, насколько "вроде бы". Я как раз предпочитаю эластичные, но вдруг нормативы требуют на "условно неподвижных" соединениях использовать непременно волокнистые.

такие продаются в магазинах

Да у меня их есть, в количестве и ассортименте. А вот волокнистых как раз мало, потому и думаю - то ли прикупить недостающих и ставить их, то ли ставить везде эластичные.

паронитовые прокладки вообще не напрягают, в соединениях они хорошо держат

Они хороши прежде всего там, где фланцы хорошо зафиксированы - например, в типовых соединениях труб с винтовым креплением по контуру. А фланец под накидной гайкой все равно хотя бы немного "играет" - и от теплового расширения, и от случайных толчков по трубам, не закрытым панелями. Тот же унитазный бачок не имеет жесткого крепления, и слегка покачивается, даже будучи подпертым со стороны стены, а французские сантехники почему-то очень любят подводить к нему жесткую трубу - видать, не доверяют гибкой подводке. И со временем соединение на волоконной прокладке вроде паронитовой начинает сочиться. На эластичных прокладках, если те не дерьмовые, обычно стоит дольше.

материалл из которого они сделаны, это не российский паранит, который токсичен, а соответствующий французским стандартам

Ну, строго говоря, даже классический российский паронит, который с асбестом, не считается вредным для здоровья, ибо в России преобладает хризотиловый асбест, а вредность приписывается амфиболовому, который и запрещен в ЕС, Но и вредность та сильно преувеличена - канцерогенность установлена только для вдыхания "товарных" количеств асбеста, а такое возможно лишь при наличии большого количества открытых волокон. Даже банальная покраска уже сводит ту вредность практически к нулю, а уж небольшая закрытая прокладка и вовсе теряется на фоне других вредных факторов.

Однако, судя по виду, современные жесткие низкотемпературные прокладки - вообще не паронит, а просто какое-то прессованное волокно, паронитовыми их называют сугубо по привычке. Возможно, они даже частично целлюлозные.

развальцевать и протянуть через прокладку гораздо дешевле чем покупать медные или латунные концы

В водопроводах на паяных трубах я ручной развальцовки не встречал - везде заводские фланцы с отрезками труб, которые продаются в комплекте с гайками, и напаиваются на конец основной трубы.

[Ptu]

Ptu, Оно.

Во Франции использование асбеста запрещено с 1997 года.

[emusic]

Во Франции использование асбеста запрещено с 1997 года

Я в курсе. Как уже говорил, "паронитовыми" эти прокладки называют больше по инерции - скорее всего, асбеста в них уже давно нет. Можно различать по консистеныы - жесткие/эластичные.