#451
28.11.2018, 00:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012 Одежда для деток ( с рождения) http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888 |
|
|
#452
28.11.2018, 01:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#453
28.11.2018, 09:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.753
|
Но когда поесть нечего,это одно.А когда уборщицу придется уволить ,это ,извините ,совсем иное!
__________________
Мои фото |
|
|
#454
28.11.2018, 16:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.09.2004
Сообщения: 1.214
|
__________________
We don't see things as they are, we see them as we are. — Anaïs Nin |
|
|
#455
29.11.2018, 18:21
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.10.2018
Откуда: Paris
Сообщения: 43
|
Ros,
позволю вставить свои 5 копеек: зарплата которую вы получаете не такая уж большая, чтобы о ней переживать, считаем соц страховка для родителей 400 евро, обед на работе в ресторане 300 в месяц остаётся 1500, которые должны частично скомпенсироваться из налогов... Уборщицу даже можно оставить наверное, она не более 200 выходит, так? Сама я из семьи где мама при живом, здоровом и работающем муже сделала аборт в 36 лет, причём условия там были очень плохие: все трое жили в 1 комнате в коммуналке с алкоголиками соседями. Я думаю она не очень на папу рассчитывала, а сама уже со мной не справлялась, мне было 3 года... Сейчас она об этом очень жалеет, потому финансовая ситуация сильно улучшилась(во что не верилось), и сейчас она одна в большой пустой квартире с кошками - папа умер, я уехала далеко от дома и не могу всегда быть рядом.. В общем я её понимаю, но тоже жалею ужасно, особенно в последние годы.. Просто личный опыт, вроде с этой стороны тут его ещё не было... |
|
|
#456
29.11.2018, 23:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
А что это ещё за соц. страховка такая ?
Насчёт того, кто о чем пожалеет, это невозможно предугадать. Есть те, кто жалеет о том, что завёл детей, а кто-то наоборот - о том, что не завёл. Будущее никому не известно, поэтому каждый решает, исходя из сегодняшних императивов и желаний. |
|
|
#457
29.11.2018, 23:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.10.2018
Откуда: Paris
Сообщения: 43
|
Соц страховка я имею ввиду congé parental, хотя конечно в первый год пособие по безработице гораздо выше... |
|
|
#458
30.11.2018, 02:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.776
|
Отношение к абортам конечно не такое, чтобы об этом решении громко объявлять и гордиться. Тема деликатная. И выше упомянули "репродуктивное насилие в лучших российских традициях". Немного непонятно, о каких традициях речь, о России с 1991 года? Потому что в СССР у наших мам отношение к абортам было намного проще. Если уж даже у Вознесенского в обращении к дочери упоминалось "Мы думали о тебе, дочка. Оставить или не оставить?" Тогда классический вопрос был при новости о беременности: "Будешь оставлять?" Не было тогда ни нынешней контрацепции, ни нынешней диагностики. И не помню на форуме темы про аборт, но одну тему действительно закрыли или удалили. Но не из-за разговора об аборте, а из-за того, что девушка собиралась делать аборт, но ей важно было делать его не в больнице. А где тогда? Ничего нельзя было ей посоветовать, оставаясь в легальных рамках. |
|
|
#459
30.11.2018, 07:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.09.2004
Сообщения: 1.214
|
Мне тоже кажется, что таких случаев разочарований немало, особенно когда есть несколько детей, т.е. есть с кем сравнивать. А уж если ребенок рождается особенный, это совсем меняет жизнь не в лучшую сторону.
Да. Моя мама тоже делала аборт, причем многократно. При интеллектуальной профессии, и любимом муже. Ее сестра тоже. Мне такая позиция не близка, особенно учитывая количество, а не как разовый вариант. Но придерживаюсь мнения, имеют право поступать как считают нужным, и не реагировать на осуждающих. Мало ли кто что осуждает. Пусть живет свою, правильную, жизнь. Но вот еще вспомнился случай моей бабушки, которая сделала аборт втихаря, с помогающей в этих случаях женщиной, т.к. в больнице тогда не делали. Т.е. насилие в определенный период (послевоенный?) таки существовало?
__________________
We don't see things as they are, we see them as we are. — Anaïs Nin |
|
|
#460
30.11.2018, 09:10
Последний раз редактировалось wrabbit; 30.11.2018 в 10:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
если решение взвешенное, то имеет право на существование (любое решение - и аборта, и родов). А жалеть о совершенном вообще не имеет смысла, потому что всегда найдётся причина, по которой можно сожалеть о содеянном.
|
|
|
#461
30.11.2018, 09:55
Последний раз редактировалось Nialie; 30.11.2018 в 11:00..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2007
Откуда: СПб-l’Ain
Сообщения: 4.463
|
Elise301,
У меня есть знакомая, у которой три мальчика. Про среднего она периодически говорит: «лучше бы мы в тот вечер в кино сходили”. :-) Звучит как шутка, но когда это говорят ни один раз и практически посторонним людям, как-то даже жалко ребенка становится. Этот средний совершенно нормальный, но ооочень активный ребенок. Знакомая просто устает от его активности на фоне спокойных двух других и собственной флегматичности. |
|
|
#462
30.11.2018, 10:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.776
|
Vivian, насчёт бабушек не знаю, не застала ни одну. Пришлось погуглить. Запрет действовал с 1936 по 1955. Получается, пришёлся на годы правления Сталина и был отменён после его смерти. Но при этом (навскидку, долго не искала) СССР был первой страной, кто официально разрешил. Аж в 1920 году, если источник не врёт. То есть явно не российская тенденция. Во Франции легализация IVG произошла в 1975 году. При режиме Виши (в те же годы, что в СССР) всё это было уголовно наказуемо, только потом стали более терпимо относиться, если по медицинским показаниям.
|
|
|
#463
30.11.2018, 10:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2013
Откуда: BY - 84- 82
Сообщения: 2.942
|
И моя мама делала аборт, до меня и после моего брата. С папой были проблемы, думала даже разводиться. Но слава богу, передумала. Правда и того ребенка нет, но сожаления особого не видела у нее. Но есть я, меня она оставила, чему я очень рада И у меня есть брат, это просто счастье, он старше меня на 8 лет, ничего общего у нас естесственно нет (в смысле, компании, друзья, интересы и тд), но мы знаем, что есть друг у друга, всегда поможем, поговорим. Я спокойна за родителей, он недалеко от них. И вот приедет с семьей к нам на НГ, познакомиться с племянницей и крестницей по совместительству. Я безумно рада, что у меня есть родной человек в этом мире. И своей дочке хочу такого же.
__________________
13.04.2018 23.07.2019 |
|
|
#464
30.11.2018, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.09.2004
Сообщения: 1.214
|
elfine, нелегальный аборт моей бабушки как раз пришелся на начало 50х гг. Причем сделали неудачно, с последствиями (позже, когда решила что потянут, уже не смогла завести еще одного ребенка).
__________________
We don't see things as they are, we see them as we are. — Anaïs Nin |
|
|
#465
30.11.2018, 10:46
Последний раз редактировалось Small_birdie; 30.11.2018 в 10:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
En 1942, une Cherbourgeoise sous la guillotine Marie-Louise Giraud, mère de famille née le 17 novembre 1903, est guillotinée au matin du 30 juillet 1943 dans la cour de la prison de la Roquette à Paris pour avoir pratiqué 27 avortements dans la région de Cherbourg. Guillotinées. Marie-Louise Giraud restera la seule femme guillotinée pour crime d'avortement en France. Après elle, quatre autres femmes subiront la peine capitale : Lucienne Thioux en 1947 à Melun, Marie Mouton en 1948 en Algérie française, Geneviève Calame, fusillée la même année à Paris et Germaine Leloy-Godefroy en 1949 à Angers. Фильм - уже из разряда классики Шаброля: Une affaire de femmes |
|
|
#466
30.11.2018, 11:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
Chattelet, у меня нет родных братьев и сестёр, даже с двоюродными напряженка. И ничего, друзья заменяют. А сколько случаев с враждующими кровными братьями-сестрами?
|
|
|
#467
30.11.2018, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2013
Откуда: BY - 84- 82
Сообщения: 2.942
|
А нет, вру. У мужа две сестры и брат, и отношения не очень. И между детьми мужа тоже. Но тут можно понять, наверное, развод дался им всем очень тяжело, и семья распалась полностью. И моя дочь для них не сестра (это старший сын так написал).
__________________
13.04.2018 23.07.2019 |
|
|
#468
30.11.2018, 16:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
elfine, вот про репродуктивное насилие можно прочитать https://snob.ru/entry/159638
(последняя история, кстати, перекликается с ситуацией форумчанки, которая тут написала. Женщина просто не хочет ребёнка, так как ее ее сегодняшняя жизнь полностью устраивает. Имеет право.) Elise301, там же и про «жалеющих о том, что они родили ребёнка». Конечно, большинство в такой ситуации не желают, чтобы у них не было вот именно этого ребёнка, потому что они любят своих детей, но жалеют, что так сложилась жизнь, если появление детей способствовало тому, что жизнь в той или иной степени пошла под откос. А про сталинские годы можно «Казус Кукоцкого» Улицкой прочитать. Я, правда, до конца не осилила, тяжелый сюжет. |
|
|
#469
30.11.2018, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.776
|
MariaM, прочитала немного по диагонали, не мой это жанр и стиль изложения.
Таких историй ведь везде хоть отбавляй. Причём насилие может быть и другим, в обратную сторону, здесь писала одна девушка, которую французский муж заставил сделать аборт и потом много ещё что заставлял. На то оно и насилие, что это подавление чужой воли во всех проявлениях. И тут ещё от человека зависит, насколько он внутренне свободен от других и способен принимать свои решения, не век же пенять на то, что не помогла свекровь или ещё кто-то. Уже упомянули, что всё, что с корнем "лайф" - оно естественно актуально, обеспечивает выживание социума, поэтому странно было бы, если бы аборты вот прям громко поощрялись и одобрялись. Но настоящее насилие - это когда на законодательном уровне. Если законом разрешено, дальше уже каждый сам имеет дело с самим собой, своими родственниками, батюшкой в церкви, врачом на консультации... Это всё этапы взросления. То, что никто не одобряет вокруг - это на мой взгляд не насилие. |
|
|
#470
30.11.2018, 18:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
|
Вот и мне уже 38, через пару месяцев и 39. Время летит быстро. Еще 5 лет занад, думала без проблем для меня "манюнька". Сейчас я почему-то стала боятся. Дочь уже отдельно живет, ей вот стукнуло 20. У мужа нет деток и очень хочет. Я его понимаю, а сама боюсь. Сейчас я свободная как птица. Даже если сравнить 20 лет назад и моего бывшего, то боде упаси еще второго с ним. Тут во Франции все иначе и я понимаю, что своим французиком я буду тоже как сейчас свободная птица, но все равно немного побаиваюсь. Может когда это случится, то боязнь уйдет. У всех так же после 38?
|
|
|
#471
03.12.2018, 00:15
Последний раз редактировалось SophieDan; 03.12.2018 в 00:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
Я по диагонали дискуссию прочитала, согласна с Baila-Baila, что это Вас выбрали. Такой, какая Вы есть («хорошая, плохая» мать, ну, к чему этикеточки?, тревожная и пр) - значит этому человечку Вы нужны, чтобы набраться своего нужного опыта... Каким бы он ни был. Вообще мы же русские, вроде, не должны бояться трудностей, нет? Пережив все, что пришлось/приходится переживать... Но в любом случае не стоит думать о плохом, надо при негативе усилием переключаться на что-то, и особенно не прокручивать заново. Просто не думать. Это важно, для профилактики материализации мыслей Насчёт тревожности хочу Вам посоветовать сходить к опытному софрологу: они очень хорошо помогают именно при таких внутренних проблемах! И медитируйте, если практикуете, или молитесь-посылайте благодарности вовне за все, что с Вами происходит, как бы ни повернулось. Это очень помогает (и между прочим, разрешает ситуацию). Что важно тоже - это не мучить себя чувством вины. Ещё раз повторюсь: очень важно, что бы ни было, и как бы ни сложилось, благодарить вселенную/Бога, если верите, даже за плохое - это наши уроки, которые должны нас вывести на путь любви. Извините, распространяю свою философию |
|
|
#472
03.12.2018, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
|
|
|
#473
03.12.2018, 00:34
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 21.08.2012
Сообщения: 90
|
Добрый вечер всем, позвольте тоже "влезть"...Message для Рос: понимаю ваши колебания, но решать придётся вам :ваше будущее в ваших руках и это замечательно! Что бы вы не решили, отчитываться тут не обязаны. Ответ все равно внутри вас, может взять карандаш, нарисовать весы, вобщем изобразить проблему со стороны на бумаге с +++ и ---...
О себе: уже 2 года боремся за попытку забеременеть, но ещё не дошли до победного... Девочкам, кто откладывает: проверьтесь на гормоны, AMH итд, мы в своё время этого ничего не знали..Удачи всем! |
|
|
#474
03.12.2018, 01:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.274
|
|
|
|
#475
03.12.2018, 01:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
удачи вам!!
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
|
#476
03.12.2018, 03:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.776
|
SophieDan, ну я пятую родила в 43. Где тут отвага-то, если очень хочется? )) На форуме есть пример в 47 с помощью ЭКО. Опасения (у меня) конечно были, не только из-за возможных отклонений, а и как всё пройдёт во время родов. Но такие опасения были со всеми детьми, это всегда немного тревожно. Тут уже не в отваге дело, а в том, что после 40 (у кого-то раньше) можно сколько угодно хотеть, а шансы, что получится, тают с каждым днём, овариальный резерв ограничен, он не восстанавливается, мне лично крайне неприятно было однажды сделать это открытие. Правда, тут есть участница, которая годами пропагандирует идею, что хоть в 50, хоть старше - как только, так сразу. Ссылается на то, что в этом возрасте ещё бывают овуляции. Вокруг слова "овуляция" видимо столько мифов, что тема никогда не исчерпана. Настоящие отважные - это те, кто на это идёт при явном существующем риске или например зная, что это будет ударом по здоровью, есть такие болезни, когда это точно известно, и на форуме тоже есть пример, правда, по-моему человек здесь об этом не писал. С лейкемией тоже, страшноватый пример, пример непреодолимого желания оставить потомство любой ценой. Но все люди разные, каждому - своё.
|
|
|
#477
03.12.2018, 05:49
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.776
|
Цитата:
|
||
|
#478
03.12.2018, 10:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Ros, я родила второго ребенка в 36 лет, а третьего в 38 лет. Не надо ничего бояться. Тем более, у вас дочь уже самостоятельная, помогать вам будет.
|
|
|
#479
04.12.2018, 00:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
elfine, «эта неизбежная дельта между тем какой ты родитель, и каким бы тебя хотел твой ребенок, и есть залог развития ребенка в самостоятельного человека» - абсолютно согласна! У меня ещё наблюдение такое завалялось: часто рождаются дети с «конфликтным» для родителя/ей соционическим типом. Видимо по той же причине - чтобы не приклеивались к родителям намертво. И кстати ироничное осуждение обществом засидевшихся у папы с мамой великовозрастных Танги примерно в ту же степь
|
|
|
#480
04.12.2018, 09:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.484
|
Вероятно, это у Вашего гинеколога типичное для Франции мнение, что «природа сама все сделает» Проконсультируйтесь все же у хорошего репродуктолога по этому вопросу. ИМХО
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Беременность и развод | Tokasoph | Административные и юридические вопросы | 195 | 13.10.2016 20:01 |
CDD и беременность | red_flash28 | Работа во Франции | 4 | 06.10.2010 15:08 |
Внебрачная беременность | Fraise | Административные и юридические вопросы | 63 | 08.11.2004 13:07 |