#1
23.11.2008, 02:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
Как уехать во Францию на достойную позицию специалиста
Salut a Tous!
Chers amis, в надежде, что кто-то мог встречаться с такой моей пороблемкой, решил написать...и очень надеюсь на то, что товарищи посещающие этот форум смогут помочь информацией проблема заключается в следующем: в Москве являюсь одним из лучших специалистов в области строительства (проектирование, специалист по конструкциям на французском звучит как ingenieur d'etudes de structures), известно, что подобное образование во Франции является престижным и ведется в частных школах. Но речь не об этом, а вот о чем: 1)хотелось бы выйти на международный уровень по своей специальности,для этого нужно как минимум международный соответсвующий диплом,поехать учиться не так то просто, поскольку стоимость обучения достаточно высока + sejour en France, очевидно для этого неплохобы найти инвестора,в лице французского работодателя, который может быть заинтересован в повышении квалификации вопрос следующий: насколько реально найти заинтересованную компанию во Франции находясь в москве? 2)Насколько реально отправиться на стажировку во Французскую компанию, имея только отечественные дипломы, свободное владение французским на среднем уровне и очень слабым английским? какие тут подводные камни и как лучше действовать? Всем спасибо заранее! |
|
|
#2
23.11.2008, 10:30
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Auvergne63
Сообщения: 862
|
В государственных тоже. Посмотрите последние страницы темы "сложно ли учится во франции", там Енот дает хороший пример.
Не усложняете ли вы?Если вы лучший специалист то очевидно можете сразу выставлять свою кандидатуру на вакантные места в международных компаниях по интернету. Смотрите тему "Работа по строительным специальностям". |
||
|
#3
23.11.2008, 18:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Да уж...
Хотя почему-то недостаточно во Франции готовят инженеров по строительным специальностям. Не изввестно почему, но знаю одну контору, где рабоатют инженеры по металлоконструкциям, там почти все иностранцы. НАш друг-француз, который там работает, почти единственный француз и заканчивал-таки действительно частную инженерную школу в Лионе, высококлассный специалист. Остальные там со всего мира, начиная от Бельгии и заканчивая Ближним востоком и восточной Европой.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#4
23.11.2008, 22:01
Последний раз редактировалось Fiesta; 23.11.2008 в 22:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
маман Н, опять 25...
мнение ваше читаю одинаковое причем во всех темах и областях деятельности... И чем оно вызвано? Вы же не работаете во всех сразу областях?..действительно интересно понять... ______________________________________ Строительстсво во во Франции (работа в этом секторе) некоторе время имело не очень положительный "имидж" для молодых специалистов (особенно после кризиса в стр-ве в 90-ых и бума в информатике потом, куда брали всех, - куда и ушла большая часть инженеров, в том числе и из стр-ва), также их много и в консалтинге (з/п и рост лучше) - поэтому много иностранных специалистов (но их НЕ больше, чем самих французов). Лаурент, НЕ фр-ким специалистам местные компании делают достаточно легко право на работу с условием, что молодой инженер закончил местную высшую инж-ую школу. Если Вы молоды - то Ок, но если речь идет об одном из лучших специалистов в своей области и возраст ваш уже не тот, - то смысла учиться нет (если нет второстепенных причин для Франции)). Молодые спец-сты "дешевле", чем специалисты с опытом, поэтому есть резон "инвестировать" в их право на работу местным компаниям. С вашим опытом Вы можете найти контракт местного типа в одном из филиалов фр-ких стр-ных компаний, но не думаю что это возможно так легко во Франции (хотя, чем черт не шутит?) Фр-кие стр-ные компании с удовольствием берут инженеров на международные проэкты в Европе и не только - но это чаще всего на местный контракт в данной стране (в своих выкупленных по всей Европе филиалах). Не знаю, возможно ли это -но Вы всегда можете попробовать подать вашу кандидатуру на сайт одной из компаний. Только важно - подумайте КАК вы будете проходить собеседования (из Москвы?), и сам процесс рекрутиррования нужно изучить ( во Франции он отличается от российского). На позицию, которую вы разыскиваете не так уж и легко найти специлиаста - то есть найти всегда можно, а вот удержать - тяжело. Роста практически никакого (не считая начальника отдела проэктирования работая в отделе проэктирования крупной стр-ной компании и желания проработать в этой сфере всю жизнь), многие инженеры проработав так, уходят в небольшие проэктные бюро. Еще - посмотрите в смежные области - с год назад видела вакансию в Тотале - искали имено опытаного специлиаста. Вот правда не знаю как у них обстоит дело - иностранцев они "любят", только здесь не только один опыт играет роль.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#5
23.11.2008, 23:23
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
Спасибо, что откликнулись
чтобы уяснить ситуацию, добавлю, что я молодой специалист (25лет). для чего это мне все нужно?- 1)пока молод, есть желание и способности участвовать в крупных проектах с большим размахом. к сожалению, все, что строится уникальное даже в москве проектируется не нашими компаниями, 2)нужно мне это как раз, чтобы набраться опыта в сложных задачах (уникальный проект-сложный проект) по поводу французской инженерной школы - уровень образования там достаточно высок про государственные французские университеты, где преподается строительная специальность, она действительно несколько скудновата по сравнению со школами по поводу стоимости образования знаю не понаслышке, если в в госучреждениях оно бесплатно, то в школах меньше чем на 2тыс евро расчитывать не приходится понятно, что работать в филиалах крупных компаний, никакого смысла совершенно нет, это абсолютно ничем не отличающиеся шарага от других отечественных шараг, специалисты все наши, нормы проектирования наши, все наше...и объекты как правило так-середнячок максимум. и какой смысл тогда там работать? речь еще и о том что хочется уехать, и уехать именно во Францию, и именно в роли специалиста, заниматься тем чем мне нравится заниматься, очевидно, что будь я автором к примеру какого-нибудь сооружения типа останкинской башни, то проблем попасть в любую контору международного уровня не составляло б и труда, получается дилемма-уникальные объекты у крупных компаний, а в крупную компанию сложно попасть так возвращаясь к первым вопросам...каким образом начать свою легализацию международного специалиста? -с поступления на работу в качестве стажера( большее боюсь, что с отечественными дипломами мне не предложат)? поступления в какой -угодно французский вуз (желательно государственный поскольку он бесплатный)? или...есть еще какой нибудь вариант? |
|
|
#6
23.11.2008, 23:34
Последний раз редактировалось Laurent; 23.11.2008 в 23:41..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
А по поводу того, что лучшие специалисты получают именно в москве,ничего не могу добавить, поскольку не осведомлен о уровне з/п французских инженеров, но почему то кажется, что им не приходится трудиться по 9-10 в среднем часов в день (при их неделе в 35ч)
|
|
|
#7
23.11.2008, 23:35
Последний раз редактировалось Laurent; 23.11.2008 в 23:44..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
|
|
|
#8
24.11.2008, 01:06
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
ну, разве что если в Москве начинают работать с пеленок! Цитата:
Вам всетаки скорее нужно в раздел учеба заглянуть если желание на столько сильное "уехать именно во Францию, и именно в роли специалиста". В таком возрасте и с таким опытом можете и здесь учебное заведение закончить ( есть ведь стипендии на учебу), и после покорять местные вершины в роли специалиста.
__________________
Рoжденная побеждать |
||
|
#9
24.11.2008, 08:15
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
опыт 3-5лет-официальный 4года; лучший специалист не годами славится, а знанием своего дела!лучшим в своей области можно быть и с годом так сказать "опыта", хотя вы правы смотрят на количество, ну наконец то услышал хоть какой то ответ на поставленный вопрос (см.1сообщение), то есть другими словами, если я Вас правильно понял, расчитывать не приходится на то, что кого -нибудь заинтересую для инвестиций в свою персону...?нужно уяснить с выбором стратегии, понятно, что окончив фр-ий вуз, происходит так сказать легализация специальности, но ведь и интересно возможно ли попасть на работу и параллельно обучаться? Спасибо за совет, про учебу я знаю много...и врядли что найду нового ;-) |
|
|
#10
24.11.2008, 09:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
|
Laurent, вариантов несколько.
1. Вписаться на годик-два во франко-русскую систему образования (там чаще всего полгода там, полгода тут, или годик-годик). Получите магистра, стипендию сразу будет выплачивать или фр. гос-во, или фр. предприятие (которое несложно в такой программе найти) и потом Вам путь во Францию открыт без проблем с хорошим трудоустройством. Список программ здесь. 2. Поехать на стажировку по programme présidentiel de formation des cadres russes. Формально, Вас посылает российский работодатель, набраться опыта к фр. коллегам. Всё оплачивается, программа интересная, рассчитана как раз на профили, как Ваш... правда стажировки там не очень длинные. По ссылке советую не использовать данные там контакты в CCIP т.к. всe поменялись, а позвонить в Москву в посольство. Захотите подробнее, напишите в личку, я хорошо эту программу знаю. 3. Посылать кандидатуру в крупные здешние компании с филиалами в России. Как специалист, Вы наверняка их всех знаете. Они будут в Вас заинтересованы. Отвечать на объявления или оставлять резюме на сайтах не советую - здесь это плохо работает. Не забудьте предварительно ознакомиться с тем, как во Франции составляют резюме и сопроводительное письмо. |
|
|
#11
24.11.2008, 09:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.876
|
Если вы на самом деле лучшии специалист в своем деле, то инвесторы скорее всего вас наидут сами - надо только переждать немного кризис. А если вы еше пока не лучшии специалист, то учеба никогда не помешает.
Государственные строительные школы во Франции есть (например Мостов и дорог), но только выпускники этих школ считаются лучшими специалистами во всех областях и зачастую работают не по специальности. А вы в какои области строительства лучшии специалист? |
|
|
#12
24.11.2008, 10:03
|
||||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
|
|||
|
#13
24.11.2008, 10:11
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
к тому же опыта работы с евронормами и их системой проектирования попросту нет, поэому врядли кто-либо будет жаждить меня заполучить, (по поводу "лучший" ... было написано что "один из лучших специалистов"), я специалист по специальности Промышленное и гражданское строительство, -исследование и проектирование зданий и сооружений, расчеты итд. учиться всегда есть чему! - буду Вам благодарен за указание названий упомянутых вами школ! |
|
|
#14
24.11.2008, 10:16
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
|
Laurent пишет:
|
||||
|
#15
24.11.2008, 10:29
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
насколько я понял, для этого нужно учиться в российском вузе, который поддерживает эти программы, получается что я сначала должен поступить на платную магистратуру в российский вуз, что-то как-то не совсем интересно получается...
значит мы во многом с ними похожи ;-) |
|
|
#16
24.11.2008, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
|
Во многих программах поступают непосредственно на программу, а не в ВУЗ как таковой. И если обучение там и платное, то специально предусмотрены схемы финансирования, чтоб сделать программу максимально доступной. Например, есть фр. предприятия-партнёры, которые отбирают себе несколько кандидатов и финансируют их, но при этом кандидат обязуется какое-то время у них работать. |
|
|
#17
24.11.2008, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.876
|
Ecole nationale des ponts et chaussées http://www.enpc.fr/Это как-то очень обьемно. Я понимаю, что вы видимо на факультете ПГС учились... но более конкретно, вы чем именно занимаетесь?
|
|
|
#18
24.11.2008, 10:50
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
|
|
|
#19
24.11.2008, 10:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
|
Позволю себе ответить на личное сообщение Laurent на форуме, т.к. может быть интересно форумчанам.
Итак, о президентской программе подготовки управленческих кадров (programme présidentiel de formation des cadres). Laurent пишет:
- Российское государство даёт денежки на стажировку российских кадров на зарубежных предприятиях. Речь идёт в основном о 30-40- летних кадрах, успешных в своей области. - В каждой стране выбирается оператор, который курирует реализацию этой программы. Для Франции это Chambre de Commerce et d'Industrie de Paris, подразделение "Direction des relations internationales de l'enseignement". Работают они совместно с посольством. - Каждый год открывают конкурс и отбирают определённое количество кандидатов (сроки узнавать в посольстве у атташе по межведомственному сотрудничеству - attaché à la coopération institutionnelle). - Фр. язык не обязателен. Нужен английский + объяснить, зачем кандидату нужна эта стажировка. - Совместно с CCIP, отобранные кандидаты ищут компанию для стажировки. - И едут! Первый шаг - позвонить в посольство и всё узнать. |
|
|
#20
24.11.2008, 10:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
|
Позволю ещё обратить Ваше внимание на программу "Коперник".
|
|
|
#21
24.11.2008, 11:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.876
|
|
|
|
#22
24.11.2008, 11:36
Последний раз редактировалось Laurent; 24.11.2008 в 11:43..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
||
|
#23
24.11.2008, 12:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.876
|
сооружения кажется делает Мосинжпроект...
|
|
|
#24
24.11.2008, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Откуда: После многолетних путешествий - Париж
Сообщения: 853
|
Laurent, EHOT, оффтопик
|
|
|
#25
24.11.2008, 12:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.876
|
Как это оффтопик? надо понять что человек умеет делать конкретно. А то получается и жнец, и швец, и на дуде игрец...
|
|
|
#26
24.11.2008, 12:31
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.10.2008
Откуда: Cote d'Azur
Сообщения: 459
|
Laurent, я конечно мало что понимаю в вашей профессии, но на сайте ANPE есть вот такое предложение для французов по работе в России. Но отправлять француза в Россию для работодателя стоит очень дорого. А Вы уже на месте... Если Вы на них поработаете в Росии, то наверное у Вас будет шанс работать на них и во Франции.
Numéro d'offre 679356L Offre actualisée le 21/11/08 INGENIEUR D'ETUDES STRUCTURES H/F (Code Métier ROME 61223) VOUS AUREZ EN CHARGE DIFFERENTS PRO-JETS CONCERNANT DES BATIMENTS PRESTIGIEUX (PALAIS,MINISTERES,HOTELS DE LUXE,CENTRES COMMERCIAUX,AEROPORTS) Lieu de travailRUSSIE - Russie Type de contratCONTRAT A DUREE INDETERMINEE Nature d'offreCONTRAT DE TRAVAIL ExpérienceEXIGEE DE 2 A 5 ANS Formation et connaissances Autres connaissancesLANGUE ANGLAISE EXIGE(E) LANGUE RUSSE SOUHAITE(E) QualificationCadre Salaire indicatifANNUEL DE 45 000 A 65 000 Euros ( 295 180,65 A 426 372,05 F) CONTRAT D'EXPATRIE Durée hebdomadaire de travail45H00 HEBDO Déplacements Taille de l'entreprise6 A 9 SALARIES Secteur d'activitéACTIVITE TRAVAIL TEMPORAIRE Si cette offre vous intéresse, |
|
|
#27
24.11.2008, 12:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
|
ЕHОТ, то что когда-то называлось - специалист широкого профиля.
Laurent, А как ваша ныняшняя должность зовётся? |
|
|
#28
24.11.2008, 13:02
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
Сооружения делают все кому не лень! даже северный олень, вопрос о том что у одних это профиль, а других просто попалось!
Очевидно, что в конструктивных задачах вы не сечете, отседа ваше недоумение по поводу возможности одного человека, к тому же узкая специальность это конструкции, а то что я описал это минимум...знали бы вы что приходится делать в процессе работы |
|
|
#29
24.11.2008, 13:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
Инженер-конструктор (профилирующее направление железобетон, но это не приговор) инженер -конструктор -это означает инженер по конструкциям : не только отдельно но и в комплексе здания, сюда же здание целиком и комплекс зданий!
|
|
|
#30
24.11.2008, 13:05
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.11.2008
Сообщения: 42
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Уехать во Францию с семьей (с детьми) | exuperi | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 438 | 28.04.2011 00:05 |
Как уехать во Францию | sergevna | Административные и юридические вопросы | 23 | 29.10.2009 14:33 |
Как уехать во Францию? | gneyka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 6 | 09.10.2009 20:14 |
Как уехать на учёбу во Францию??? Помогите | OXID123 | Учеба во Франции | 13 | 05.04.2008 18:08 |
Как уехать во Францию навсегда? | lara8-6 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 6 | 27.12.2005 19:37 |