#211
16.12.2010, 23:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Я не буду с Вами вступать в полемику. |
|
|
#212
16.12.2010, 23:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
К мужу на работу недавно приходила девушка, представитель известного производителя вина, у неё фамилия украинская, заканчивается на -ко. Свекровь моя тут же спросила, мол, а откуда Вы ? Оказалось, у неё дедушка - украинец. И не только моя свекровь такая любопытная, очень многие интересуются происхождением людей с непохожими на французские, фамилиями.
Я себя называю русской, и буду называть и дальше, несмотря на фр. гр-во. Оно у меня как приложение к моей нынешней французской жизни, но я была, есть и буду русской всегда. Часто слышу от людей, мол, а почему тогда ты не "рулишь Р", почему ты совсем внешне не похожа на русскую ? (В понятии многих - русские - это высокие блондинки с формами, я же им совершенная противоположность). Если вижу, что на самом деле человек заинтересован, объясню, что в России далеко не все блондинки, что мы были под гнётом татаро-монгольского ига очень долгое время, вот и перемешались, если нет - просто отшучусь по-быстрому и всё. А так меня периодически то в Италию, то в Испанию отправят, когда я говорю, что я не отсюда. И довольно часто приходится доказывать, что я из России ("Да ладно тебе ! Шутишь, что ли ?" - частая реакция).
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#213
16.12.2010, 23:10
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 27.01.2007
Сообщения: 104
|
Гретчен_,простите,если я ошибаюсь.Просто у меня создалось такое впечатление.И не обижайтесь,пожалуйста.Ладно?Это просто мой анализ.Может это и не так.Вы правы,что каждый человек может гордиться своими достижениями(дипломами и т.д.).Но разве это имеет отношение к тому,на какой земле эти победы одержаны и тем более-кем человек себя чувствует..Ну честно..Это не логично совсем.
|
|
#214
17.12.2010, 00:20
Последний раз редактировалось EHOT; 17.12.2010 в 01:05..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.874
|
Все эти вопросы кем себя считать идут от определенного (зачастую подсознательного) желания быть частью какои-либо группы, или наоборот выеляться из этои группы. При этом иногда желание меняется...
Дабы разрядить обстановку... вчера был весьма примечательныи поход в ресторан с коллегами. В Станбуле, на башне Галата, есть ресторан с некоторои программои. При входе у всех спрашивают их страну и выдают флаг, которыи надо поставить на стол (мне не выдали, так как мои коллеги пришли на час раньше меня). В конце программы вышел на сцену "дедушка" лет 65-70. Сначала поздравил каждыи стол... ...на языке тех флагов, которые стояли на столе (наш стол он назвал столом ООН, что-то долго говорил, но мне как-то было безразлично). А потом еше и спел пе несколько песен каждои страны. По началу мне все это казалось ерундои для туристов (он пел французко-немецко-итальянско-англииские песни)... но когда он спел пару песен для Иранцев мои интерес проснулся... после этого последовали песни на азербаиджанском, мальтииском (!!), албанском (для косоваров)! Тут у меня самоидентификация проснулась совсем - правда подмосковные вечера мы спели уже в лифте. |
|
#218
17.12.2010, 12:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
TUTA77, каждый имеет право ошибаться. дискуссия вообще изначально была о том, может ли человек, проживший долго во франции, называть себя французом или обязан указывать, что не настоящий француз, а натурализированный.
лично я вообще не задумываюсь о самоидентификации, а просто живу) но называю себя Française без всяких d'origine, несмотря на то, что собеседнику может быть любопытно узнать. да, и это нормально) |
|
#219
17.12.2010, 13:14
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
А вообще представьте (это ко всем) себе француженку, которая прожила в Москве 5 лет, говорит с сильным акцентом и на вопрос "откуда Вы" отвечает "я россиянка", представили вашу реакцию? Вот примерно так же смотрится и наоборот
Речь как раз о том, насколько это соответствует действительности - в неофициальной обстановке официально себя позиционировать. |
||
|
#220
17.12.2010, 13:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.582
|
Fellici, а Вы представьте себе русскую, которая в Париже прожила 5 лет, говорит без акцента или с акцентом, который воспринимается как акцент одного из французских регионов, и на вопрос "откуда Вы" отвечает "я француженка". Встречала среди тех, кто приехал во Францию в подростковом возрасте. Это ответ, если спросят, для малознакомых и незнакомых людей.
|
|
#221
17.12.2010, 13:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Траута, так я знаю, что такие есть! Но мне от этого не менее чУдно будет услышать от француженки, которая говорит даже без акцента, что она россиянка. Конечно, если я при этом не буду знать, что она таки француженка
Может, тут и есть цель - не говорить о том, что она француженка? Россиянка, и все тут. Отряхнула прах Франции со своих ног |
|
#222
17.12.2010, 14:22
|
|
Мэтр
|
своё место
Главное- не чувствовать себя чужими здесь, во Франции. ведь некоторые живут здесь, и уже национальность имеют, а ненавидят Францию и всё французское и язык. Вот что страшно! Мне кажется, что самоидентификация происходит, когда человек нашёл своё место. Национальность не имеет значения( то есть по бумагам- очень даже имеет, но я о морали говорю). Как моя бабушка говаривала:"Ты меня хоть горшком обзови, да только в печь не ставь!"
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
#223
17.12.2010, 14:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
если что - я только теоретизирую: как говорил один мультипликационный персонаж: "Нам хорошо там, где нас кормят", то есть, у меня нет особых претензий ни к Украине, ни к Франции |
|
|
#224
17.12.2010, 14:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.582
|
А как кто себя идентифицирует, ну, действительно, что за праздное любопытство. Ешё себя самоидентифицируют с определенным детским садом, школой, лицеем, университетом, профессией, полом, по отношению к браку... Вот ведь незадача бывает, в одной паре женщина себя считает замужней, а мужчина-холостым. |
|
|
#225
17.12.2010, 15:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.739
|
Особенно,если касается осознанного выбора.
Те я побывал вот в таких и таких странх и считаю лучшую страну ту,в которой живу. Подобных людей я встречаю крайне редко. Буквально недавно муж разговаривал с франнцузом,который ненавидит свою страну. И даже иностранцы,что рыдают от счастья во Фр,его не убеждают. А еще знавала одного француза который нeнaвидит Россию,презирает ее и людей в ней живущих.Но упорно ,уже много лет живет в ней.(где наши любители "не нравится-уезжай?). А секретик очень прост- деньги.Зарабатывает он в России хорошо,вот и сидит ненавидя все и всех.Он до такой степени ненавидит,что даже язык не удосужился вы учить..... |
|
#226
17.12.2010, 15:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
|
|
|
#227
17.12.2010, 17:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.582
|
Мне казалось, что я о том же. Идентификация -личное дело каждого, личные мироощущения и определение себя в этом мире. И отвечать на вопросы-тоже личное дело каждого. Никого не смущают русские с темным цветом кожи? Целое поколение выросло после Международного фестиваля молодежи. Такие симпатичные мулаты-русские. |
|
|
#229
17.12.2010, 17:55
Последний раз редактировалось Траута; 17.12.2010 в 18:00..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.582
|
Fellici, прям совсем-совсем до конца?
Так есть самоидентификация и есть идентификация окружающими. Если во Франции у мамы француженки и папы украинца ребенок ребенок себя ощущает украинцем-значит, папа внушил. Но европейские папы реже задумываются над такими вопросами. Чаще наоборот-мамы стараются. А у русских мулатов-мамы русские. Это окружающие мешают чувствовать себя русскими. Цвет кожи-во вторую очередь. Мне показалось, что и в теме есть такой грех, решать за других. Может быть, ошиблась. |
|
#230
17.12.2010, 18:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Траута, так все папы уехали после фестиваля! Вот и представьте, что папа-украинец тоже уехал!
Само собой, что ребенок будет только французом, без примесей - и дело не в происхождении родителей - а в среде. Наши "француженки-французы" попали в среду 5 лет назад! И никаких родителей-французов! Что тут можно сравнивать? Мой сын прожил во Франции дольше, чем в России, ему в голову не придет сказать, что он француз. |
|
#231
17.12.2010, 18:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.582
|
Сравниваем мы, и пытаемся решать мы. А они тоже сами решают. И у каждого свое решение. И свое мироощущение. Может быть, причины есть какие-то. Рассказывали русские как-то про одного такого выросшего ребенка. "Ну какой он русский! Он по-русски с акцентом говорит". И усе. Вот как мы здесь. Наверное, такой ребенок, в итоге, себя французом начнет чувствовать, если русские так говорят. Разве это отношение не чувствуется? |
|
|
#234
17.12.2010, 18:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
|
#236
17.12.2010, 18:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Annesyl, Вам что делать? Ну, если сейчас хочется называть себя француженкой - называйте! А если вдруг повезет и через 7 лет дадут гражданство Швейцарии - тогда сможете называть себя швейцаркой Ну не украинкой же
|
|
#237
17.12.2010, 18:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
При чем тут Швейцария? К ней как раз я не испытываю особо нежных чувств.
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
#240
17.12.2010, 19:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Fellici, тоже стало любопытно, пошла задала вопрос сыну. Из своих 15 лет, пять он прожил во Франции. Ответ - russe Самое смешное(для меня), что ответ был на французском, хотя задан был по-русски.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы по Mac OS | Не сегодня | Клуб технической взаимопомощи | 18 | 05.08.2010 14:01 |
Сolocation - вопросы | milawka | Жилье во Франции | 4 | 01.12.2006 17:57 |
3G, 3G+ Есть вопросы | FREENANTES | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 1 | 20.11.2006 11:41 |
Вопросы, вопросы, куда уж без них.. | Sandman | Вопросы и ответы туристов | 9 | 14.07.2004 05:52 |