Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #301
Старое 04.10.2016, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.885
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Нет еще
Я спрашиваю, потому что встречаю такое употребление очень часто, а так как в России давно не живу, то и задаюсь вопросом: а не норма ли это? Вообще, читая прессу и иногда включая российское тв, волей-неволей возникают у меня вопросы о русском языке, в себе уже начинаю сомневаться.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #302
Старое 04.10.2016, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.222
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
а меня малОй и малАя всегда вводят в ступор
Тоже режет слух.

А выражения "пришел/приехал С магазина, С города" уже не просто слух режут, а раздражают.

В начальной школе изучают, что
-если употребляешь предлог В, то тогда обратно, это ИЗ.
-если употребишь НА, то тогда обратно будет С.
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #303
Старое 04.10.2016, 15:22
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
А почему нет? ПАльто на шелковом подкладе. Вроде нормально, даже благозвучнее, чем "подкладка".
Совершенно нормально.
Как было сказано выше - это профессиональный термин, а всякий профессиональный термин (даже если он режет кому-то слух) является допустимым.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #304
Старое 04.10.2016, 15:23
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
в себе уже начинаю сомневаться
Я живу в русскоязычной среде и тоже в себе сомневаюсь все чаще и чаще.
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #305
Старое 04.10.2016, 15:26     Последний раз редактировалось mr. X; 04.10.2016 в 16:26..
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
МалОй не употребляют в литературном русском языке, поэтому, Окsy75, Вам это и режет слух. Мне тоже режет.
Это от непривычки к обычному русскому языку.
И "малОй" и "большой" это исконно русские широко распространенные выражения.
Кстати, и Пушкину они слух не резали:
"Мои желания - покой,
Да щей горшок, да сам большой."
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #306
Старое 04.10.2016, 15:26
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
mr. X,
Флора Ф., просто я в словарях этого слова не нашла, в значении " подкладка" , кроме одного словаря. Профессиональным термином это тоже было " не офицально" , просто так называли ткань подкладочную, котороая в рулонах, но совсем не подкладку в готовом изделии, насколько я помню раз своих по работок на швейной фабрики. Это был " профессиональный сленг". Поэтому и спросила.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #307
Старое 04.10.2016, 15:30
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеФлора Ф. пишет:
Еще почти поголовное употребление "с Украины", "с Москвы". Неужели ЭТО становится нормой?
"С Москвы" употребляется в определенных местностях - обычный местный диалект.
А вот "с Украины" всегда было нормой. Именно "с Украины", "на Украину" и никак иначе, как бы не голосили свидомые лингвисты.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #308
Старое 04.10.2016, 15:52
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Roupy, моя свекровь была инженером-технологом. В ее время употреблялось слово "подкладка", слово "подклад" не употреблялось даже в качестве профессионального термина или сленга. Но она старше Вас более чем на 20 лет. Безусловно, со временем все меняется.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #309
Старое 04.10.2016, 15:55
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
mr. X, вы не внимательно читаете.
МАлая разница, большАя земля.
Маленький, большой.
Но малАя и малОй это просторечие. Когда так говорят относительно ребенка. Моя малАя, мой малОй.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #310
Старое 04.10.2016, 15:59
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
А еще прикольно, когда слово "муж" заменяют словом "мой". Мой пошел в туалет. Мой, мой, чище мой.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #311
Старое 04.10.2016, 16:02
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
kika78, Я такое слышала " подклад" в 1975-1977 годах от 50 летних женщин на фабрике и только. Написанным, вернее напечатанным это слово встречала в каком- то рассказе Гиляровского, кажется или у Сухово- Кобылина, совсем в другом контексте. Потом уже здесь прочла в форумскх объявлениях. Поэтому и спрашиваю, может нормой стало?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #312
Старое 04.10.2016, 16:30
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
mr. X, вы не внимательно читаете.
МАлая разница, большАя земля.
Маленький, большой.
Но малАя и малОй это просторечие. Когда так говорят относительно ребенка. Моя малАя, мой малОй.
Это Вы невнимательно читаете.
Именно в отношении детей - малой, в отношении мужа - главы дома -большой.
Во всяком случае, так у Пушкина.
Впрочем, если Вы русский язык знаете лучше Александра Сергеевича...
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #313
Старое 04.10.2016, 16:33
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
mr. X, и жён тоже называют "моя". Это маленькая или большая?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #314
Старое 04.10.2016, 16:34
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
kika78, Я такое слышала " подклад" в 1975-1977 годах от 50 летних женщин на фабрике и только. Написанным, вернее напечатанным это слово встречала в каком- то рассказе Гиляровского, кажется или у Сухово- Кобылина, совсем в другом контексте. Потом уже здесь прочла в форумскх объявлениях. Поэтому и спрашиваю, может нормой стало?
Именно во времена Гиляровского, который упоминаемая Вами дама повидимому помнит, нормой было "подклад".
А уж потом народное просторечие "подкладка" его вытеснило.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #315
Старое 04.10.2016, 16:35
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
mr. X, и жён тоже называют "моя". Это маленькая или большая?
А что, "моя" это такой размер?
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #316
Старое 04.10.2016, 16:37
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
А что, "моя" это такой размер?
Так это же Ваше объяснение.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #317
Старое 04.10.2016, 16:44
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Так это же Ваше объяснение.
В таком случае процитируйте его.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #318
Старое 04.10.2016, 16:47
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Именно в отношении детей - малой, в отношении мужа - главы дома -большой.
Во всяком случае, так у Пушкина.
Это не про размер?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #319
Старое 04.10.2016, 17:01
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Это не про размер?
Давненько Вы не были в России.
Ну что-ж, поясню.
Когда русский говорит о ком-то "большой человек", то это совсем не означает, что речь идет о баскетболисте.
А вот если пожилая женщина о ком-то говорит "мой малыш", то в этом случае, совсем наоборот, может подразумеваться именно человек двухметрового роста.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #320
Старое 04.10.2016, 17:15
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
mr. X, У Гиляровского ( или у Сухово- Кобылина, не согу вспомнить) подклад упоминалось как под брошенные сворованные вещи. Кошелек, который своровали , вынули деньги и его пустой под бросили, чтоб навести на подозрение. А совсем не в значении подкладка. подкладка- это литературное , а не " народное просторечие" . Помните- были богатые студенты, которых называли " белоподкладочники". И в пояснении можно прочитать, что студенчиские шинели они носили с белой шелковой ПОДКЛАДКОЙ, а отнюдь не ПОДКЛАДОМ.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #321
Старое 04.10.2016, 17:35
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
И в пояснении можно прочитать, что студенчиские шинели они носили с белой шелковой ПОДКЛАДКОЙ, а отнюдь не ПОДКЛАДОМ.
Так я же сказал, что это выражение прфессиональное. У портных, например, кроме подклада был еще и приклад.
Ну а обычный люд, естественно, употреблял простонародное "подкладка".
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #322
Старое 04.10.2016, 17:45     Последний раз редактировалось Roupy; 04.10.2016 в 17:50..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
mr. X, Еще раз. Во всех произведениях русских классиков всегда писалось только подкладка. Никакого подклада при письме в значении подкладка никогда не употреблялась, иначе это слово было бы в словарях, в СССР издаваемых. Нет его там.
Вот здесь смотрите значение слова " приклад", https://ru.m.wiktionary.org/wiki/прикладКак применяемое в швейном производстве. Там указано, что это ПОДКЛАДКА, а отнюдь не ПОДКЛАД.
Подкладка- литературное слово, отнюдь не просторечье.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #323
Старое 04.10.2016, 18:04
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.626
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
mr. X, Еще раз. Во всех произведениях русских классиков всегда писалось только подкладка. Никакого подклада при письме в значении подкладка никогда не употреблялась, иначе это слово было бы в словарях, в СССР издаваемых. Нет его там.
Вот здесь смотрите значение слова " приклад", https://ru.m.wiktionary.org/wiki/прикладКак применяемое в швейном производстве. Там указано, что это ПОДКЛАДКА, а отнюдь не ПОДКЛАД.
Подкладка- литературное слово, отнюдь не просторечье.
Еще раз.
Это старый ( в смысле - давний, существовавший давно) профессиональный (в смысле - имевший хождение не среди студентов, писателей или барышень-институток, а в среде профессионалов) термин. В настоящее время, ввиду общего обеднения русского языка и массовой утери профессионализма забытый.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #324
Старое 04.10.2016, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
mr. X, большая просьба, найдите и приведите ссылку на слово подклад из словарей. ( не одного единственного словаря ) в том числе, что употреблялась в швейной промышленности офицально. Я вот не нашла.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #325
Старое 04.10.2016, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Очень удивляет сюсюканье. Вот далеко за примеров ходить не надо, форумчанка пишет объявление "Мамочки такого-то района, давайте встречаться". Вот что это?Зачем одним взрослым людям образаться так к другим взрослым? Сразу представляется встеча этих мам: "Здравствуйте, я СветаизИванова, мамочка Антуана. А там, за сосной, стоит наш папочка".

Еще сильное недоумение вызывает сюсканье с едой. Сколько раз уже видела тут в рецептах: кусочек маслица, зубчик чесночка, картошечка, морковочка, сметанка, рыбка и т.п. Вот зачем? Не понимаю
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #326
Старое 04.10.2016, 18:22
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Давненько Вы не были в России.
Ну что-ж, поясню.
Когда русский говорит о ком-то "большой человек", то это совсем не означает, что речь идет о баскетболисте.
А вот если пожилая женщина о ком-то говорит "мой малыш", то в этом случае, совсем наоборот, может подразумеваться именно человек двухметрового роста.
Ага, не была со времен Пушкина. Опомнитесь. Я всего лишь сказала, что прикольно. А Вас не понятно в какую степь понесло.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #327
Старое 04.10.2016, 18:25
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
Silky, ооо, с едой это понятно. Это от любви. Рыбка с чесночком, ням-ням.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #328
Старое 04.10.2016, 18:28
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Silky, ооо, с едой это понятно. Это от любви. Рыбка с чесночком, ням-ням.
КУЗЯ, я рыбу очень люблю, без чеснока (ненавижу его), но все-равно называю ее рыбой
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #329
Старое 04.10.2016, 18:31
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
Silky, не знаю как объяснить. Но люди, абсолютно нормально разговаривающие, на теме еды и детей уходят в суффиксы. С детьми это проходит со временем.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #330
Старое 04.10.2016, 18:40
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Silky, не знаю как объяснить. Но люди, абсолютно нормально разговаривающие, на теме еды и детей уходят в суффиксы. С детьми это проходит со временем.
Странно, правда? Можно было бы ожидать это от людей переживших войну и голод, но ведь современные люди так говорят
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли мы пишем? Antilopa Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2978 14.03.2015 18:12
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 23:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX