Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Траута]

Я говорила про те направления, которые для РОссии традиционны и те, где была инфраструктура, море теплое, то есть Крым и Кавказ. В Калининграде и окрестностях стало намного хуже и при этом дороже. А про Соловки, Алтай и Белое море или Охотское я в курсе. Это не массовый отдых все-таки. Мы же речь вели о том, что будь хорошо развит внутренний туризм, не нужно было измерять уровень жизни поездками в Турцию или Мальдивы. Отдохнуть можно было бы и в РОссии качественно.
В РОссии есть природа, есть история, местами еще не до конца разрушена достойная архитектура, исторические памятники не все снесли в центрах городов, но все это нужно поддерживать, развивать, охранять, вкладывать средства.
Про туризм на Алтае:

Я в Советское время не только Кавказ и Крым любила.
Кавказ это вообще каждая тропа вдоль побережья до Батуми была пройдена,
Я и Соловки любила. Красота какая!
А моя дочь, заядлый турист и путешественник, которая в чёрт знает в скольких странах побывала, мне пеняла, что Россию не успела увидеть толком, увезли ее подростком.
Так она теперь и на Камчатке побывала, на Байкале, по Транссибирской дороге проехалась
Я к чему. Она в восторге. Места потрясающие, и экскурсии в России хорошо организованы. И от людей она в восторге.
В Улан Удэ она просто потрясена была людьми. Европейцы на фоне жителей Улан Удэ ей грубиянами показались,
Это мы привыкшие, или в плену политических пристрастий, не замечаем, как это здорово в России может быть организовано, да с такой природой, да какие люди в стране живут.
Ну не только пляжи же Турции банальные должны восхищать, а многообразие и красота природы и доброта людей.
Да, если что, нам, старшему поколению, иногда полезно к более молодым прислушиваться.

[ninaelle]

ninaelle, я впервые в жизни встречаю человека, у которого родители тоже делали бы сами крахмал (занятие полностью бесполезное, ибо в магазине этого крахмала было завались по бросовой цене)! А напитком из топинамбура Вы меня убили Не знала о таком и не пробовала

Скорее хочу маме об этом рассказать.

Обязательно у мамы выясню, с какой целью они это делали и кто надоумил

[lipa1]

А те же французы просто в восторге от Байкала - и те, кто уже побывал, и кто еще только мечтает.
Но туризм в РОссии на уровне ниже некуда. Если говорить об отрасли, а я именно о ней речь вела. А так, да, полно шарашкиных контор, которые вам "тур" организуют. Бизнес такой - эксплуатировать природные красоты, ничего не развивая.

[Liliana]

Тему впору переименовать в " Где: во Франции или России лучше пенсионное обеспечение и медицинское обслуживание для пенсионеров".

Ну или хотя бы " Где лучше жить финансово".

Вы же рассматриваете только финансовые аспекты. Как будто психологических и каких-то других вовсе нет. Или они так уж неважны?

[mylla]

Мне теперь изобилие продуктовое российское нравится

если только не вникать, из чего эти продукты сделали. Очень подозрительно иногда выглядят и на вкус и на цвет

[mylla]

Места потрясающие, и экскурсии в России хорошо организованы

не будем обобщать. В Крыму пришлось побывать на экскурсии, экскурсовод хамила по самым высоким советским стандартам.

[mylla]

Меня часто удивляет какая то повышенная агрессивность москвичей. Видимо, их там нехило прессуют по жизни?

[Ursus arctos]

Да, тяжела долюшка эмигрантская ... Всё видится в чёрном цвете

если только не вникать, из чего эти продукты сделали. Очень подозрительно иногда выглядят и на вкус и на цвет

не будем обобщать. В Крыму пришлось побывать на экскурсии, экскурсовод хамила по самым высоким советским стандартам.

Меня часто удивляет какая то повышенная агрессивность москвичей. Видимо, их там нехило прессуют по жизни?

[Ursus arctos]

А те же французы просто в восторге от Байкала - и те, кто уже побывал, и кто еще только мечтает.
Но туризм в РОссии на уровне ниже некуда. Если говорить об отрасли, а я именно о ней речь вела. А так, да, полно шарашкиных контор, которые вам "тур" организуют. Бизнес такой - эксплуатировать природные красоты, ничего не развивая.

Так это ... с рентабельностью как быть? Сезон-то совсем короткий. Технически, отгрохать туристический комплекс ( и поприличнее чем в Европе) где-нибудь на Байкале в Горячинске можно. Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

[tattu]

Так это ... с рентабельностью как быть? Сезон-то совсем короткий. Технически, отгрохать туристический комплекс ( и поприличнее чем в Европе) где-нибудь на Байкале в Горячинске можно. Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

Финская Лапландия с Дедом Морозом - всемирный бренд.
Но "тяжелая эмигрантская доля" не позволяет легко вынуть из кармана 10 000 евро за неделю таких каникул. Сделала бы Россия что-то подобное, да по другой цене, многие бы поехали.

[Olenka_74]

Красоты Байкала, Камчатки, Алтая и много чего в РФ никто и не оспаривает. И люди попадаются чудесные. Так это не монополия РФ.

[Olenka_74]

А по мне "отгроханный туристический комплекс" совершенно непривлекателен. Хотя если имеется в виду тематический парк, то соглашусь. А возводить гостиницы, да ещё огромные... Не представляю, кого это может привлечь. Неужели горожане на натолкались у себя вне отпуска? А для привыкших к комфортабельному дому за городом такого отдыха и даром не надо.

[lipa1]

Так это ... с рентабельностью как быть? Сезон-то совсем короткий. Технически, отгрохать туристический комплекс ( и поприличнее чем в Европе) где-нибудь на Байкале в Горячинске можно. Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

Да, куда как более рентабельно просто распилить миллиарды из бюджета. Комплексы это что? На Байкале, тем более? К чему гигантомания? Ну, понятны масштабы распилов

[Izumka]

Так она теперь и на Камчатке побывала, на Байкале, по Транссибирской дороге проехалась
Я к чему. Она в восторге. Места потрясающие, и экскурсии в России хорошо организованы. И от людей она в восторге.

Теперь, живя во Франции, у меня в списке путешествий тоже и Байкал, и Дальний Восток и хочется вернуться на Ваалам и в Кижи. Но, когда жила в России, меня совсем не интересовал внутренний туризм, ну может быть только Питер и Сочи... Москва исключительно для командировок.

[irinane]

Окупится стройка? Даже не стройка, а обслуживание?

Вы считаете, что за 20-30 лет не окупится?

[hiitola]

легко вынуть из кармана 10 000 евро за неделю таких каникул.

Можно ссылку на такие 5значнуе каникулы на таком холоде ?

[hiitola]

Короче, тема сводится к тому, как в России хорошо отдыхать и как иммигранты плохо живут.
Но почему-только ничего конкретного об успешных истинно-россияснких людях здесь с пруфами мы ничего не видим, все диван/пивас да слова.. и те кто хвалят Россию, там не живут, не так ли ?
А если живут, то что делают на форуме для "сраных иммигрантов" ?

[помпадур]

и те кто хвалят Россию, там не живут, не так ли ?

hiitola
И снова соглашусь . Да. С вашим выводом.

[Ирис]

Но почему-только ничего конкретного об успешных истинно-россияснких людях здесь с пруфами мы ничего не видим

У меня соседи по поселку и шире по нашему сектору в 92-78 русские - это как доска почета "Ими гордится Россия", но у таких людей нет времени на форумы, это факт. И Вы слишком упрощаете ситуацию с выходцами из России. Есть люди, которые переехали сюда по работе, по учебе и далее трудоустроились, есть наши дамы, вышедшие замуж и есть бывшие беженцы и люди без документов. Это слишком разные люди и их можно представить себе, как никогда не пересекающиеся параллельные прямые.

[hiitola]

но у таких людей нет времени на форумы, это факт

Во, это правда.. у нормальных людей на форумы времени нет.

А почемы "это как доска почета "Ими гордится Росси", если ваши люди ЗДЕСь живут ?

[EHOT]

У меня тоже есть много мест, где мне очень нравится быть туристом.

Только это не связано с тем, что там лучше жить.

[tattu]

Можно ссылку на такие 5значнуе каникулы на таком холоде ?

Ссылки нет. Больше двух тысяч евро на человека, нас четверо + другие расходы, сувениры и вырисовывается сумма. Не бутербродами же там питаться.

[Траута]

У меня тоже есть много мест, где мне очень нравится быть туристом.

Только это не связано с тем, что там лучше жить.

Но при этом привлекательностью Франции для жизни называют и многообразие природы и различные возможности для внутреннего туризма, то, что наполняет жизнь человека не только деньгами и то, что радует глаза.

И да, это один из критериев привлекательности стран для проживания:

Основные вопросы касались уровня доходов и расходов, условий для проживания, отдыха, безопасность, образование, занятий спортом, красоты природы и т.д.

https://exoticproperty.ru/blog/luchs...ja-inostrancev

[Ирис]

А почемы "это как доска почета "Ими гордится Росси", если ваши люди ЗДЕСь живут ?

Потому что часть этих людей получили образование в РФ, защитили в некоторых случаях диссертации, а потом их скрутили хэд-хантеры и сюда. И, кстати, мои знакомые в сторону России никогда не плюют, имеют там недвижимость и связей со страной не прерывают. Не понимаю, почему нельзя жить во Франции и наслаждаться этой жизнью и продолжать любить свою родину и ездить туда? У меня есть соседи, которые планируют на пенсии, до которой им совсем недолго, жить на две страны в будущем. И тут, и там у них недвижимость. Почему нет?

[hiitola]

а потом их скрутили хэд-хантеры и сюда.

<Pardon , mais..>
<HH> никого никогда не скручивют, насколько мне лично известно, они предлагают.. ваше дело отказаться или согласится.. грубо говоря, ваши знакомые поехали банальна за деньгами.. и никакие <HH> тут ни при чем.. не надо представлять ситуацию наизнанку.

Меня вот тоже, в вашем плане, "скрутили" (вроде как здесь описано) и привезли сюда, и у меня недвига ТАМ и живу я попалам.. ПОКА.

[lipa1]

Траута, уверена, не про такие магазины говорила.
Но тут, что в РОссии, что во Франции, разнообразие продуктов это полуфабрикаты, всякие добавки в мясо-молочных изделиях. Из тех, кто относится серьезно к тому, что ест, не по принципу "вкусненько", наоборот, очень консервативны в выборе. Стараются покупать мясо, рыбу, а не изделия из них. Соответственно, все разнообразие как-то мимо них проходит. Я тоже из таких. Я и во Франции на разнообразие не смотрю - мясо, рыба с рынков, овощи сезонные и местные, фрукты, молоко, сыры, мука. Если сравнивать, то очевидно, что вот этот набор продуктов во Франции качеством лучше. Но и в РОссии можно найти вполне неплохие продукты, но сложнее.

[EHOT]

Но при этом привлекательностью Франции для жизни называют и многообразие природы и различные возможности для внутреннего туризма, то, что наполняет жизнь человека не только деньгами и то, что радует глаза.

Не надо туризм путать с постояннои жизнью в стране.

В России великлепная природа. Во Франции тоже с этим все отлично. Жить можно хорошо и там и там.

[Suare]

Потому что часть этих людей получили образование в РФ, защитили в некоторых случаях диссертации, а потом их скрутили хэд-хантеры и сюда. И, кстати, мои знакомые в сторону России никогда не плюют, имеют там недвижимость и связей со страной не прерывают. Не понимаю, почему нельзя жить во Франции и наслаждаться этой жизнью и продолжать любить свою родину и ездить туда? У меня есть соседи, которые планируют на пенсии, до которой им совсем недолго, жить на две страны в будущем. И тут, и там у них недвижимость. Почему нет?

В очередной раз согласна с вами. Но не всем это понятно и доступно, а раз недоступно, то обязательно нужно облить помоями, иначе день не удался.

[Ирис]

<HH> никого никогда не скручивют, насколько мне лично известно, они предлагают.. ваше дело отказаться или согласится..

Спасибо, конечно, за просвещение, а то дожила почти до "полтыша", а все не знала, как у людей общение с ХХ происходит : ))))

Меня вот тоже, в вашем плане, "скрутили" (вроде как здесь описано) и привезли сюда, и у меня недвига ТАМ и живу я попалам.. ПОКА.

В чем тогда принципиальная разница с моим окружением, о котором я пишу выше?

[Suare]

Почему-то многие тут так и застряли на этих воспоминаниях начала 90-х

Так этим грешат и не так давно переехавшие видимо, чтобы быть в струе ))