Хозяин квартиры ограничивает использование отопления

[NSGrid]

Снял квартиру на airbnb.ru. Квартира небольшая 28 кв. метров. Спальня, кухня и ванная. В квартире по российским меркам достаточно прохладно. Да, я знаю, что в Европе отопление достаточно дорогое удовольствие и те, кто там живет обычно экономят. В квартире имеются электрообогреватели в каждой комнате. Я выставил на них температуру 28-30 градусов, таким образом квартира нагрелась для вполне приемлемой температура по российским меркам и все вроде бы хорошо. Но внезапно приходит сообщение от хозяина квартиры, который пишет, мне тоже про дорогое отопление во Франции и просит восстановить температуру до, как он поясняет, их требований законодательства минимально допустимого, то есть 18-20 градусов это считается достаточным. У него, оказывается, имеется возможность удаленно отслеживать энергопотребление.
Вопрос:
- имеет ли в данном случае хозяин право требовать ограничивать использование обогревателей таким образом или он может только попросить? ведь я же оплатил аренду вперед и меня изначально никто не предупреждал, да и вообще почему меня как арендатора должно это беспокоить?

P. S. поддержка airbnb.ru написала, что я никаких правил не нарушаю, так как изначально в объявлении не было сказано про ограничение температуры в квартирах
но все-таки хотелось понять, может ли мне хозяин квартиры как-то попортить жизнь или приехать в квартиру и принудительно ограничить отопление?

[Irbis]

Снял квартиру на airbnb.ru. Квартира небольшая 28 кв. метров. Спальня, кухня и ванная. В квартире по российским меркам достаточно прохладно. Да, я знаю, что в Европе отопление достаточно дорогое удовольствие и те, кто там живет обычно экономят. В квартире имеются электрообогреватели в каждой комнате. Я выставил на них температуру 28-30 градусов, таким образом квартира нагрелась для вполне приемлемой температура по российским меркам и все вроде бы хорошо. Но внезапно приходит сообщение от хозяина квартиры, который пишет, мне тоже про дорогое отопление во Франции и просит восстановить температуру до, как он поясняет, их требований законодательства минимально допустимого, то есть 18-20 градусов это считается достаточным. У него, оказывается, имеется возможность удаленно отслеживать энергопотребление.
Вопрос:
- имеет ли в данном случае хозяин право требовать ограничивать использование обогревателей таким образом или он может только попросить? ведь я же оплатил аренду вперед и меня изначально никто не предупреждал, да и вообще почему меня как арендатора должно это беспокоить?

P. S. поддержка airbnb.ru написала, что я никаких правил не нарушаю, так как изначально в объявлении не было сказано про ограничение температуры в квартирах
но все-таки хотелось понять, может ли мне хозяин квартиры как-то попортить жизнь или приехать в квартиру и принудительно ограничить отопление?

Закона такого нет , по которому хозяин квартиры может требовать устанавливать температуру 18-20 градусов. Но собственника квартиры можно понять. Счётчик крутиться очень быстро и плата за электричество достаточно высокое во Франции.
Но мне кажется 28-30 градусов это многовато, и в квартире должно быть очень жарко
Я бы посоветовал договориться с хозяином . Например выставлять 22-24 градуса, когда вы находитесь в квартире и 18 градусов, когда вы уходите.

[CLEA]

Дело не в том, сколько выставлено на радиаторах, а в том, какая температура в комнате.
Во Франции средняя температура в жилье по закону должна быть от 18 до 19.
Это правило касается коллективного жилья и применяется при проверке радиаторов.

И это не значит, что на радиаторах нельзя выставлять больше.

Владелец не вправе требовать с вас понизить выставленную на радиаторах температуру. И сделать он ничего с вами не сможет.

Он должен был заложить эту стоимость отопления в стоимость жилья.

Тем более, что при желании, вы можете потребление электричества и другими способами увеличить........

Я согласна с Irbis. Когда уходите, можете ставить на 18, многие так делают, чтобы электричество экономить.

[Dude]

Дело не в том, сколько выставлено на радиаторах, а в том, какая температура в комнате.
Во Франции средняя температура в жилье по закону должна быть от 18 до 19.

Это холодно. При такой температуре уже нужно плотно(=некомфортно) одеваться.

[NSGrid]

Спасибо что просветили! Наверное, так и буду делать, в любом случае написал собственнику примерно это же самое, главное я понимаю, что потребовать выехать только по этой причине он не сможет или тогда на него будут наложены санкции от сервиса airbnb.

[NSGrid]

Да уж, владелец оказался жлобским, причем у него статус суперхозяин, я прямо удивился, предлагает, если меня не устраивают их условия искать себе другое жилье что бы вы сделали в такой ситуации, может ли он меня выгнать силой?

Кстати, а сколько примерно денег может стоить такое повышенное использования обогревателей, я ведь даже понятие не имею по поводу цен. Насколько он больше бы заплатил, скажем за неделю использования в таком режиме в квартире 28 метров?

[landrieux]

может ли он меня выгнать силой?

Нет, конечно.
Старайтесь выключать радиаторы, когда уходите и ставьте их на ночь на 20°, чтобы его не раздражать.

Он Вас никуда не выгонит, но может написать о Вас плохой комментарий как с'ëмщике в их reseau airbnb

[azalea]

скажем за неделю использования в таком режиме в квартире 28 метров?

Я даже боюсь представить счет.
28-30 градусов.

[Small_birdie]

Да уж, владелец оказался жлобским, причем у него статус суперхозяин, я прямо удивился, предлагает, если меня не устраивают их условия искать себе другое жилье что бы вы сделали в такой ситуации, может ли он меня выгнать силой?

Кстати, а сколько примерно денег может стоить такое повышенное использования обогревателей, я ведь даже понятие не имею по поводу цен. Насколько он больше бы заплатил, скажем за неделю использования в таком режиме в квартире 28 метров?

Он и есть суперхозяин, по французским меркам.
Вы его пытаетесь оценивать по российским меркам.
И то, жара в 28-30 градусов не для всех благо.
P.S. Мы вообще дома не топим :-)).

[NSGrid]

Сейчас только что получил уведомление об отмене бронирования.

[Irbis]

Сейчас только что получил уведомление об отмене бронирования.

Звоните , пишите в service client airbnb.

[NSGrid]

То есть ему выгоднее отменить, чем компенсировать за счет аренды? Квартиры, если что стоила около 62 тыс. руб. за 10 дней.

[azalea]

То есть ему выгоднее отменить, чем компенсировать за счет аренды?

Не знаю, выгоднее ему или нет. Но видимо, он просто не хочет других сюрпризов. Например, вода льется из крана 24 на 24. А ему потом платить.
Он просто не предполагал, что отопление будет 30 градусов. имхо

[NSGrid]

Не знаю, выгоднее ему или нет. Но видимо, он просто не хочет других сюрпризов. Например, вода льется из крана 24 на 24. А ему потом платить.
Он просто не предполагал, что отопление будет 30 градусов. имхо

Ну честно говор других сюрпризов нет, кроме того, наверняка у него есть информация по счетчикам воды. Вода, конечно не льется, спор возник исключительно по включению мною электрообогревателей на более приемлемую для себя температуру.

[lipa1]

спор возник исключительно по включению мною электрообогревателей на более приемлемую для себя температуру.

Наверное, его это ошарашило - дело не в жадности, а, скорее, в принципе. Ну, понимаете, это для француза выглядит реально, как некая дикость.

[Dude]

Наверное, его это ошарашило - дело не в жадности, а, скорее, в принципе. Ну, понимаете, это для француза выглядит реально, как некая дикость.

Вот как? Оказывается цивилизованные комфортные условия проживания это дикость

[Ren]

Квартиры, если что стоила около 62 тыс. руб. за 10 дней.

Это очень низкая цена для квартиры в 5 минутах от Монпарнаса. При условии, что вы экономите на ресторанах, готовя дома, это отличный вариант. Во Франции нормой считается 17 в спальне, 19 в жилье, вам уже выше написали, это так.

Жилье дешевое, электричество при таких ценах обычно вообще оплачивается отдельно. При заселении снимаются показания счетчика, при выезде - тоже и умножаются на стоимость киловатта. Это единственная ошибка хозяина. Но вы пошли на конфликт, так как просто не в курсе про цены на короткий съем во Франции, видимо. Я плачу практически всегда плачу отдельно за электричество, если снимаю через интернет на каникулы.

[alfi]

NSGrid пишет:
Квартиры, если что стоила около 62 тыс. руб. за 10 дней.

728,92 Euros -10 дней = 72,89 евро в день , так ?

]Это очень низкая цена для квартиры в 5 минутах от Монпарнаса.[/B]

Однокомнатная , на 10-ть дней , тогда сколько может стоить приблизительно ?

[Teilloise]

Жилье дешевое, электричество при таких ценах обычно вообще оплачивается отдельно. При заселении снимаются показания счетчика, при выезде - тоже и умножаются на стоимость киловатта.

Насколько я знаю, с точки зрения EDF это - перепродажа электроэнергии. Для хозяев может получиться ложная экономия.

[Ren]

Teilloise, наверное. Но это распространенная практика, по крайней мере в домах.

Глупо хотеть и рыбку съесть, и на лодке покататься - за 75 евро в сутки получить возможность еще и не есть в ресторанах, а готовить самому. Отели в Париже стоят 75 евро, можно найти, но надо питаться в ресто. А тут - и beurre, et l'argent du beurre etc.

Да, хозяин резко отреагировал, но наглеть тоже не надо. Либо живи в отеле и не экономь на ресто, либо, уж если решил экономить, умерь свои замашки. В России отопление стоит дешево. Во Франции поставить терморегулятор на 28-30 градусов в съемном жилье, не спросив РАЗРЕШЕНИЯ - это ножом, простите, по тем самым местам.

[jamaika]

Вы забыли очень мудрую пословицу: со своим Уставом в чужой монастырь не ходят. Вы же не просто приперлись в "чужой монастырь" со "своим уставом

Вы о чем пишите? Какие уставы? Вы когда едите в отпуск, изучаете сколько воды в день можно потратить, сколько лампочек включить? Много раз ездила в жаркие страны, душ брала 2-3 в день, кондиционер работал и днем и ночью. Ни один хозяин не писал мне - прекратите лить воду, не переохлаждайтесь, вы не у себя во Франции, нам это дорого. Правильно автор ответил.

[jamaika]

Во Франции поставить терморегулятор на 28-30 градусов в съемном жилье, не спросив РАЗРЕШЕНИЯ - это ножом, простите, по тем самым местам.

Даже так. Первый раз об этом слышу. И когда пописать несколько раз на дню, тоже просить разрешения И чайник больше 3х раз неверное нельзя включать.

[NSGrid]

Вот как? Оказывается цивилизованные комфортные условия проживания это дикость

Вот мне тоже кажется это очень странным. Хотя, как я уже говорил, он имеет статус суперхозяин и все отзывы про него хорошие.
Вот привожу переписку, может быть будет кому-то интересно. Также вот ссылка на объект, так как мало ли кто-то тоже может так попасть. Обращу также внимание, что он говорит по русски (или его жена) и потому может много русских попасть на это:
https://www.airbnb.ru/rooms/32097177

Первое сообщение после моего пребывание в квартире в течение почти 4 дней

Frederic10:26
Здравствуйте,
Надеюсь, у вас все хорошо и квартира соответствует вашим ожиданиям.
Я заметил, что на 2 дня вы отключили автоматическое управление температурой и чрезмерно увеличили нагрев (от 28 до 30 °). Нормальная температура в жилых помещениях во Франции составляет от 18 до 21 °. (Установлено законом на уровне 18 °). Электрическое отопление стоит особенно дорого, а цена на электричество в настоящее время очень высока.
Также прошу восстановить температуру до разумного уровня.
В дальнейшем советую бронировать жилье с коллективным котельным отоплением на Airbnb.
Спасибо за Ваше понимание.
С уважением,

Я отвечаю 12:19

Здравствуйте Фредерик!

Действительно изначально в квартире было очень холодно по нашим российским меркам, я привык к более высокой температуре. Кроме того, мое состояние здоровья сейчас просит повышенную температуру. Я приехал во Францию поставить прививку от коронавируса европейский вакциной и на данный момент у меня сейчас наблюдаются некоторые побочные реакции в виде временного повышения температуры тела (это нормально и не представляет опасности для окружающих) и моему организму остро необходима более высокая температура помещения. И я, видя, что могу просто выставить нужную температуру просто выставил на уровне 28 градусов на двух обогревателях и в принципе это стало для мне достаточным. Кроме того, в ванной отсутствие душевой шторки и закрепленного на стене душа создает дополнительные неудобства во время мытья (холодно мыться), а также приходится это делать в полусидячем положении, чтобы не залить вам пол, в ванной же несколько помогло включение обогревателя, который находится на стене.

Что касается особенностей законодательства по температуре помещений, то я проконсультировался на форуме русскоязычных жителей во Франции, среди которых были и юристы, которые мне сообщили, это рекомендованная норма и не существует закона, который давал права ограничивать арендодателю температуру помещения.

Кроме того, я проконсультировался и с поддержкой airbnb.ru, которая написала, что я никаких правил проживания не нарушаю, так как изначально в объявлении не было сказано про ограничение использования обогревателей в квартире, поэтому этот вопрос остается исключительно на добровольное урегулирование между собственником и арендатором.

Также, поддержка airbnb.ru открыла мне тикет по урегулированию спора, на случай, если вы все-таки будете настаивать на установлению вашей температуры, что бы тогда смогли разъяснить наши разногласия в трехстороннем порядке. Надеюсь, что использовать его не потребуется.

Тем не менее я сожалею, что у нас с вами возникло такое недопонимание, но вы должны меня понять, ваша квартира и так достаточно дорогая и вы, я уверен, все равно не останетесь в минусе, так как получите за нее арендную плату, часть которой поможет компенсировать расходы на отопление. Единственное, что я, пытаясь как-то войти в ваше положение, я снизил температуру до 25 градусов. До истечения срока моего проживания в данной квартире уже остается меньше недели, надеюсь, больше недопониманий у нас с вами не возникнет.

тут внезапно вклинивается как будто его жена или какая-то женщина

Frederic13:25
И снова здравствуйте,
Мне очень не нравится тон вашего ответа. Я жила в России, замужем за русским, поэтому знаю ваши привычки к отоплению.
Когда я говорю, что 28 ° является обязательным, это по русскому стандарту, а не по французскому.
Я думаю, вы смеялись надо мной.
Вы можете попросить AirBnB прекратить ваше пребывание и найти другое жилье, если хотите продолжить на этой ноте.
С уважением,

13:39
Простите, я не пытался вас как-то обидеть или использовать какой-то неподобающий тон, сообщение было согласно с поддержкой airbnb.ru Кроме того, я же снизил температуру. Вопрос настолько стоит принципиально? И также пожалуйста поясните, а с кем я сейчас говорю, просто вы сейчас пишете от имени женщины, а Фредерик это кто?

Frederic13:43
Дело не только в температуре, но и в коррекции.
Поэтому я приглашаю вас поискать другое жилье, начиная с сегодняшнего дня.

13:45
"Дело не только в температуре, но и в коррекции." простите, я не очень понял на русском в чем еще дело? в коррекции общения?

К сожалению, бронированием отменено хозяином Frederic. Подробнее - тут он отменяет бронирование

Frederic15:39
И снова здравствуйте,
После наших обсуждений я вынужден отменить ваше пребывание по согласованию с AirBNB.
Вы должны покинуть жилье не позднее 18:00.
С Уважением

15:43
Простите покинуть жилье в тот же день это чрезвычайно неудобно ля меня, так как еще нужно время на поиск нового жилья. Давайте договоримся, что я съеду завтра в течение дня.

Frederic15:48
Вы должны уехать сегодня в 18:00.
Это согласовано с AirBNB, который найдет для вас решение. После 18:00 вам не разрешается находиться в квартире.
Вы не любезны. Я вам ничего не должен.

Я уже мысленно посылаю его куда подальше, но приходится быть вежливым, так как хоть и возврат мне будет осуществлен сервисом Airbnb, но время на поиска нового жилья просто нет

15:58
Фредерик, AirBNB не позволяет даже забронировать жилье с датой заезда сегодня, вы меня ставите в безвыходное положение, дайте мне пожалуйста сутки, все жилье, которое я могу забронировать позволяет выбрать дату заезда не ранее завтрашнего дня. Сервис AirBNB мне просто компенсирует, причем деньги не придут сразу. Сейчас холодно, вы мне фактически выгоняете на улицу. Если вас так беспокоят батареи, хорошо я поставлю их в режим с еще более низкой температурой (скажите точно какую), но раз мы с вами не договорились и съезжаю, прошу вас быть великодушным, нельзя же настолько ставить человека в безвыходное положение.

Его последний ответ мне

Frederic16:03
Je ne laisserai pas un ami, ou quelqu'un que je ne connais pas comme ça. Par contre, vous avez dépassé les limites de l'acceptable dans votre réponse. Vous ne méritez pas ma compassion. Il faut savoir être responsable de ses propos.

Далее я съехал. Так как Airbnb мне забронил гостиницу и оплатил ее на 1,5 дня (см. ниже)

Договорился, чтобы Airbnb забронировала мне отель на 1,5 суток, чтобы я мог найти спокойно квартиру на оставшееся время пребывания, так как сами знаете, что в Airbnb невозможно выбрать день заезда сегодняшний, а запросы на более менее приличные квартиры всегда рассматриваются какое-то время.
Но все же остается так и непонятным мною, может ли так хозяин отменять бронирование и выставлять на улицу в тот же день, у меня фактически получилось, что это произошло в течение двух-трех часов. Тем более сервисом было признано, что я не нарушал правила пребывания.

Проблема в том, что французского я не знаю, а английский знаю плохо, то есть что-то выяснять было бы очень сложно. Но все же было бы интересно знать, а если бы я встал в позу и принципиально отказался съезжать, какие санкции он смог бы применить, приехал бы с полицией и стал насильно меня выставлять?

[lipa1]

Вот мне тоже кажется это очень странным. Хотя, как я уже говорил, он имеет статус суперхозяин и все отзывы про него хорошие.

Наверное, слово "дикость" не точное. Но французы реально не нагревают жилье до таких температур, как в квартирах российских. Им это "дико", в смысле, непонятно. Но за это не выселяют. Но дальнейшее развитие событий показало, что Вас соотечественник выселил... Ну, по тону общения агрессивному ясно, что договориться с ним не вариант.
Быстрейшего Вам разрешения этого неприятного инцидента. И здоровья!

[NSGrid]

Но дальнейшее развитие событий показало, что Вас соотечественник выселил... Ну, по тону общения агрессивному ясно, что договориться с ним не вариант.

Вот бывают же люди... ведь он значит не получит от меня (и от сервиса Airbnb) примерно 60 тыс. руб. за бронирование, а прожил у него почти 3 дня, выходит бесплатно. Также, насколько я читал правила сервиса, он не сможет сдать квартиру на эти дни через Airbnb и и еще вроде как там какой-то штраф на него накладывается. И еще когда сам арендодатель отменяет бронирование, это еще как-то влияет на его статус "суперхозяина" и значится в какой-то его статистики. Я, конечно, когда вернусь в Россию, еще напишу более обстоятельный отзыв на этого арендодателя, а также уточню у поддержки применялись ли к нему какие-нибудь санкции.

[olena_k]

Вот бывают же люди... ведь он значит не получит от меня (и от сервиса Airbnb) примерно 60 тыс. руб. за бронирование, а прожил у него почти 3 дня, выходит бесплатно. Также, насколько я читал правила сервиса, он не сможет сдать квартиру на эти дни через Airbnb и и еще вроде как там какой-то штраф на него накладывается. И еще когда сам арендодатель отменяет бронирование, это еще как-то влияет на его статус "суперхозяина" и значится в какой-то его статистики. Я, конечно, когда вернусь в Россию, еще напишу более обстоятельный отзыв на этого арендодателя, а также уточню у поддержки применялись ли к нему какие-нибудь санкции.

А зачем вам это? Хочется наказать хозяина? Он же и так подарил вам три дня бесплатно, по вашим словам. Какая разница были к нему санкции или нет?

[NSGrid]

А зачем вам это? Хочется наказать хозяина? Он же и так подарил вам три дня бесплатно, по вашим словам. Какая разница были к нему санкции или нет?

Ну честно говоря, ситуация у меня сейчас все равно не самая лучшая. Я в данный момент сижу в трехзвездочной гостинице из которой надо будет съезжать в понедельник. Ее, как я уже писал выше, мне забронировал Airbnb, предоставив мне купон, который покрыл полностью проживание до понедельника (но без питания). В номере нет холодильника, да еще и интернет плохой (хотя хорошо еще, что хотя бы в номере он кое-как, но работает) а я уже успел ранее купить некоторые продукты в ту квартиру и, соответственно, пришлось их взять с собой, и теперь не знаю что с ними делать, так как они могут испортиться. Так как на улице сейчас не лето, разложил их в два пакета и приспособил их за окном, как в далекие времена СССР в свое время хранили продукты те, у кого не было холодильника.
Также сразу как въехал в отель параллельно нашел квартиру и сделал запрос на новое бронирование через тот же airbnb. Однако, как всем известно, подтверждение запроса еще нужно ждать. И теперь я даже не знаю, а если мне новый хозяин не подтвердит, значит надо искать еще, но тогда снова ждать. Если не выйдет до понедельника, тогда, видимо, придется продлевать бронирование в этом отеле, где я сейчас временно нахожусь.
Кроме того, хотя мне и оформили полный возврат, деньги пока на карту не вернулись, может они вообще недели две будут идти, и значит придется платить еще сверху. Ну и вообще, конечно, это все испорченные впечатления, и вместо просмотра достопримечательностей Парижа, приходится заниматься теми делами и решать те проблемы, которые вообще не предполагались изначально, поэтому, конечно, я в большом недоумении от этого и вообще устал и физически и морально от сегодняшнего дня. Вот такие вот пироги.

[maman N]

Вот бывают же люди... ведь он значит не получит от меня (и от сервиса Airbnb) примерно 60 тыс. руб. за бронирование, а прожил у него почти 3 дня, выходит бесплатно.

Вы просто не представляете, во сколько обходится отопление.
У нас в доме вообще отопление или отключено совсем, когда никого нет или максимум на 16 в некоторых помещениях. В остальное время два одеяла и свитеры. И очень даже полезно для здоровья ибо от перегретых помещений болезни и дышать труднее. Платим при очень строгой экономии около 200 евро в месяц несмотря на то, что сделали изоляцию и установили более дешёвую систему отопления. Кстати, никакой разницы не видим, изоляция помогает практически большую часть дня вообще не включать в комнатах отопление или 16 в других, а также включать на 18-19 градусов отопление на 30-40 минут и потом совсем выключать.
Так что Ваше отопление - это не менее одной зарплаты полностью, как минимум, если бы это был дом. Электрическое отопление дороже и намного хуже газовых колонок с водяными батареями.
В России топят слишком потому что отопление совсем не дорогое.
Вам надо было бы договориться с хозяином, что Вы сами оплачиваете избыток отопления.
В остальном это вопрос предпочтений: тратить большУю часть доходов, чтобы было жарко, как в тропиках и даже в ванной, в которой не находятся постоянно или эти средства использовать по-другому.

[libellule]

Я заметил, что на 2 дня вы отключили автоматическое управление температурой и чрезмерно увеличили нагрев (от 28 до 30 °).

Он выставил 28-30 на батареях чтобы быстро прогреть только когда заселился и когда там было холодно.

Я из темы поняла, что автор включил на 28-30 градусов сразу как заселился, и на все последующее время проживания.

Ну и вообще, конечно, это все испорченные впечатления, и вместо просмотра достопримечательностей Парижа, приходится заниматься теми делами и решать те проблемы, которые вообще не предполагались изначально, поэтому, конечно, я в большом недоумении от этого и вообще устал и физически и морально от сегодняшнего дня. Вот такие вот пироги.

Но это можно было предвидеть, когда решили пойти на конфликт.

[Irbis]

Но это можно было предвидеть, когда решили пойти на конфликт.

Как я понял из этой истории, на конфликт пошел хозяин квартиры.