Два гражданства: французское и украинское

[ivoreus]

EHOT, а ваши знакомые при вылете попались каким образом - на паспортном контроле или на личном досмотре?

И, тоже важный вопрос, по какому паспорту они вылетали из Украины? Если по французскому, то это как раз правонарушение (нарушение порядка пересечения границы Украины, теоретически карается административным штрафом). Если по украинскому - то это фантазии тех, кто задерживал.

P.S.
Уточнял в Киевском ОВИРе, говорят, что вооюще-то нехорошо все это, но ответственности нет - если человек осознает все последствия того, что в отношениях с Украиной он только гражданин Украины. Подчеркнули, что самая распространенная проблема - ОВИР таким лицам не продляет регистрацию, если въехали по иностранному паспорту. Также добавили, что утратой гражданства будут заниматься, только если им принести документ, подтверждающий добровольное приобретение гражданства в совершеннолетнем возрасте.

[EHOT]

И, тоже важный вопрос, по какому паспорту они вылетали из Украины? Если по французскому, то это как раз правонарушение (нарушение порядка пересечения границы Украины, теоретически карается административным штрафом). Если по украинскому - то это фантазии тех, кто задерживал.

Знакомуи вылетал по украинскому паспорту в Нью Иорк. Вычислили по отсуствию американскои визы... никакого штрафа не было. Просто продержали несколько часов для выяснения... пропал билет на самолет, и пришлось на несколько днеи остаться на Украине в ожидании следуюшего реиса.

[Dianita]

Вычислили по отсуствию американскои визы... никакого штрафа не было. Просто продержали несколько часов для выяснения...

EHOT, тут выше уже писали, что функция паспортного контроля не предусматривает проверку визового режима выезжающих. Значит, имело место превышение полномочий?

Кроме того, ваш знакомый вылетал по украинскому паспорту. Визы в нем нет. Они ему задают вопрос, а где же виза. Если он при этом показал бы американский паспорт, который заменяет в его случае визу, разве вопрос не был бы исчерпан?

[diana2007]

Действительно ли существует единая база данных ? И что там в этой базе имеется ?
Если я поеду в Украину только с французским паспортом, кто имеет право с меня потребовать мой украинский паспорт? Паспортный контроль? На каких основаниях? А если я скажу им, что у меня нет украинского паспорта? Могут ли они доказать, что я украинка? Что конкретно могут сделать? Потребовать выйти из украинского гражданства? Или задержать и увезти в отделение? На каком основании? Показывалили вашим знакомым какие-то положения законодательства, или просто голословно что-то там утверждали?____

Меня тоже интересует, почему я не могу въехать и выехать из Украины только по французскому паспорту. Где написано, что это запрещено и облагается штрафом. Мне наоборот кажется, с одним франц паспортом будет меньше проблем, вопросов с визами и т д , зачем еще и украинский показывать? для чего так усложнять?....или....я чего-то не понимаю....Другое дело, если что-то случится в тот период, когда я буду находиться на Украине, и мне придется показывать мои документы в каких-либо административных инстанциях,то вполне понятно и логично, я покажу украинский паспорт, так как для Украины я- гражданка этой страны. А вот при пересечении границы, не знаю, разве это обязательно рекламировать все свои национальности, это то я все равно так и не поняла???))

[EHOT]

тут выше уже писали, что функция паспортного контроля не предусматривает проверку визового режима выезжающих. Значит, имело место превышение полномочий?

Имело место куча проблем... оказаться правым в итоге конечно приятно, но... знаете один мои знакомыи говорил, что когда вас вас сбивает машина, то сломанная нога болит одинаково и независимо от того на какои свет вы переходили улицу, и кто был виноват...

Они ему задают вопрос, а где же виза. Если он при этом показал бы американский паспорт, который заменяет в его случае визу, разве вопрос не был бы исчерпан?

Вопросы как раз и начались после того как он показал канадскии паспорт. Влетал по украинскому он так как в то время (как сеичас не знаю) канадцам были нужны визы на Украину.

[diana2007]

Украина не признает двойное гражданство, как отмечалось уже выше. Чем чревато? Поверьте, проблемы могут быть. Любое действие, совершенное вами с украинскими властями по иностранному паспорту (покупка недвижимости, брак, наследство, усыновление) может быть аннулировано просто на основании того, что для властей Украины вы - украинка и должны предьявлять украинский паспорт.

а пересечение границы-это ведь никакое не действие с украинскими властями? или действие? Я думаю что многие как раз и не хотят отказываться от украинского гражданства, чтоб потом при том же оформлении наследства и т д не было проблем, как с иностранными гражданами.....

Ответственности за двойное гражданство нет и никто штрафовать вас не вправе, но задержавшись в Украине больше чем на 90 дней (понятное дело по важным причинам) на границе Вас оштрафуют как гражданку Франции, а то и запрет на вьезд поставят лет на 5.

Если у меня при пересечении границы все в порядке, нет у них никаких причин меня задерживать, не нарушила я ничего, так я думаю, что им до фени по какому паспорту я пересекать буду. Ну а если у Вас нашли контрабанду или чегт то там еще, так это ж другой вопрос, тут вас задержат по любому паспорту....
Так что я думаю, что если нет никакого криминала, то можно ехать с одним французским...

[Annesyl]

Ок, рассказ неукраинца о пересечении границы какими-то знакомыми несколько лет назад. А посвежее и поактуальнее нет случайно опыта у ваших знакомых?

[EHOT]

Ок, рассказ неукраинца о пересечении границы какими-то знакомыми несколько лет назад. А посвежее и поактуальнее нет случайно опыта у ваших знакомых?

посвежее и поактуальнее был опыт Ивореуса, которыи даже по 5-ои графе проходит...

Задаваите, если вам не очень сложно, ваши вопросы в более вежливои форме, а то ошушение хуже, чем на паспортном контроле...

[diana2007]

при въезде и выезде предъявить французский паспорт и карточку миграционную. Укр паспорт не показывать.
никаких вопросов, кроме как "цель визита" не возникает на паспортном контроле.
Информация - июль 2010.

не очень давняя информация...свеженькая, можно сказать

[diana2007]

Annesyl, я думаю, что преувеличено все это... Думаю, как для нас, не криминалов)))), нет проблем делать и так и так...Будем выбирать вариант побезхлопотнее....

[diana2007]

посвежее и поактуальнее был опыт Ивореуса, которыи даже по 5-ои графе проходит...

пошла искать опыт, надеюсь в этой темке, что -то я пропустила....Прям шпионский детектив)))

[EHOT]

http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059209075

[Annesyl]

посвежее и поактуальнее был опыт Ивореуса, которыи даже по 5-ои графе проходит...

Задаваите, если вам не очень сложно, ваши вопросы в более вежливои форме, а то ошушение хуже, чем на паспортном контроле...

Извините за "форму", она являлась логичным ответом на ваши суждения о нормальности людей.
А вы, если вам не сложно, не давайте больше информацию, которой уже несколько лет, и которая, по сути, к вам, как гражданину Российской Федерации, лично никакого отношения не имеет. Заранее огромное спасибо.

Опыт ивореуса я прочитала, ему спасибо, это наводит на мысль, что с двумя паспортами ездить не стоит.

[ivoreus]

Если едете на 90 дней или меньше, это хороший вариант.
Единственное, не пытайтесь в Украине вступить в какие-то правоотношения в этот момент - вот тут уже будут проблемы.
Но это формально, является правонарушением. Кого-то "пробивали" по базе данных и всплывало гражданство Украины, об этом тоже писали. Как вариант, можно параллельно возить украинский паспорт где-нибуть в одежде и не показывать его (чтобы в случае чего показать). Хотя я, например, прилетая в Украину из Европы, показал российский паспорт, т.к. там у меня был шенген.

В моем случае с поездом все "обошлось" 12 президентами, это не такая уж и большая проблема.

Да, наличие иностранного паспорта еще не означает что имеют право отобрать украинское гражданство, как мне сообщили в ОВИРе. Нужно, чтобы было доказательство его добровольного получения после 18 лет. Сами они запросы в консульства/ФМС не делают (видно, потому что не отвечают).

[ivoreus]

Вообще, если честно, одним из мотивов получения мною гражданства РФ было как раз то, что РФ допускает двойное гражданство (ст. 6 ФЗ "О гражданстве РФ"). А значит, получая гражданство какого-нибудь развитого государства типа Франции, я смогу не думать о том, что у меня есть теоретический шанс лишиться украинского, и соответственно, возможности ездить в Россию и другие страны СНГ.

[EHOT]

АленаГ пишет:
при въезде и выезде предъявить французский паспорт и карточку миграционную. Укр паспорт не показывать.
никаких вопросов, кроме как "цель визита" не возникает на паспортном контроле.
Информация - июль 2010.

не очень давняя информация...свеженькая, можно сказать

Из еше более свежеи информации: не знаю с какого момента, но судя по всему миграционнуе карты отменили. По краинеи мере в конце сентября и в октябре в Борисполе их больше было...

А вы, если вам не сложно, не давайте больше информацию, которой уже несколько лет, и которая, по сути, к вам, как гражданину Российской Федерации, лично никакого отношения не имеет. Заранее огромное спасибо.

Вы несколько поспешили с благодарностями, так как я не собираюсь следовать вашим просьбам... Кроме вас тут есть несколько других участников... и вполне возможно, что для них опыт 3х и 2х летнеи давности пока еше актуален...

[EHOT]

Вообще, если честно, одним из мотивов получения мною гражданства РФ было как раз то, что РФ допускает двойное гражданство (ст. 6 ФЗ "О гражданстве РФ").

Скорее всего причина запрета на имение другого гражданства на Украине связана именно с тем, что Россия этого не запрешает.

[ivoreus]

Тут надо быть аккуратнее в формулировках - Украина не запрещает иметь второе гражданство.

Россия, например, при отсутствии договора признает сам факт двойного гражданства, но признает за таким лицом только гражданство РФ (если законом не установлено иное).

Украина делает то же самое, правда избегая формулировки "двойное гражданство", плюс вводит утрату своего гражданства для тех, кто "ушел налево" добровольно. Причем конституция запрещает лишать гражданства, без оговорок про утрату; но всем плевать на Конституцию.

В Беларуси второе гражданство "признается" только по договору (которых, по-моему, нет), но нигде не запрещено. Приобретение второго гражданства не приводит к утрате белорусского, кроме случаев, когда имеется специальный договор (с Украиной, например), или если лицо поступает на военную/государственную службу (включая службу по призыву!) в стране второго гражданства.
Никаких проблем с этим у граждан РБ нету.

В Узбекистане (если вкратце) второе гражданство не признается, не является основанием для утраты узбекского, но власти устраивают периодические задержания граждан, имеющих 2 гражданства (например, в аэропортах), и требуют у них взятки. Чтобы взятку не просили, достаточно подать на выход из гражданства (он платный) и носить с собой справку, что документы приняты. Либо каждый раз бороться с кровососами при въезде/выезде.

В Казахстане - приобрел второе гражданство - уже "чужой" просто по факту приобретения. Даже если оно было недобровольным и вам был всего год. Очень похоже на немцев.

Но самый кромешный ад происходит в Туркменистане.
Конституцией иностранное гражданство не признается, законом - признается как двойное. Действует именно конституция, а не закон о гражданстве. При этом, закон о выезде и въезде требует наличия у граждан Туркменистана выездной визы и - тут попрошу сесть покрепче - въездной визы государства, куда человек едет. Это приводит к тому, что людей, сохранивших 2 гражданства, не выпускают из Туркменистана, да и зачастую не впускают тоже (в нарушение Конституции). Также им не переоформляют паспорта.
Лица, вышедшие из гражданства Туркменистана зачастую одновременно объявляются персонами нон-грата (т.е. даже визы не дадут).

[Annesyl]

Вы несколько поспешили с благодарностями, так как я не собираюсь следовать вашим просьбам... Кроме вас тут есть несколько других участников... и вполне возможно, что для них опыт 3х и 2х летнеи давности пока еше актуален...

Тогдa заранее спасибо за левую информацию


Ивореус, спасибо за пояснения.

[korica]

EHOT, тут выше уже писали, что функция паспортного контроля не предусматривает проверку визового режима выезжающих. Значит, имело место превышение полномочий?

У меня в Борисполе каждую(не утрирую) поездку провеляли визу в паспорте не только на паспортном контроле, но даже в самом начале, на регистрации, при получении посадочного билета. Более того, задавали вопросы, если перелет был не прямым, а через другую Шенгенскую страну. Именно те, кто багаж взвешивают и посадочный выдают.
Получается, в будущем у меня будут смотреть паспорт, как обычно, с самого начала и увидят, что нет визы. То есть, проблемы возникнут сразу при погрузке багажа для взвешивания.

[EHOT]

На регистрации проверяют всегда во всех странах - им важно знать, что вы можете влететь туда, куда вы летите. В противном случае, авикомпания будет вынуждена вас перевозить обратно.

[Livi]

Роман Зварич
С 1991 года живет в Украине. В 1995 году стал первым в истории США гражданином, поменявшим американское гражданство на украинское.

В 2005 году госпожа Ющенко стала гражданкой Украины, впоследствии представив СМИ документы, подтверждающие потерю ею американского гражданства

.

Люди, вы меня совершенно запутали. К вышеприведенным цитатам могу добавить, что когда мой друг вернулся в 1996 г. из эмиграции (США), украинский паспрот ему выдали, но американский он потерял и гражданство, естественно тоже.

Комментируйте. Ну а паспорта можно, конечно, в лифчиках возить или зашивать куда-то. Каждый сам за себя решит. Только не стоит забывать ни про суму и тюрьму, ни про то, что и на старуху бывает проруха..
Я задалась вопросом, а что дает мне украинское гражданство. Вот есть у меня французское, а украинский паспорт в этом случае какие привилегии мне дает, кроме иметь право проголосовать за очередного ворюгу?

[EHOT]

Комментируйте.

Тут кроме Украины, есть еше и США, которые не запрешают иметь другое гражданство, но запрешают его получать после американского. То есть вы можете иметь какое-то гражданство (за некоторым исключением) и получить американское. Но, если у вас уже есть американское, и вы решили получить другое, то вы должны будете от американского отказаться.

Каждый сам за себя решит.

Конечно... некоторые предпочитают перестраховаться, а есть те, которым нравится несколько раз на грабли наступить...

[ivoreus]

.

Люди, вы меня совершенно запутали. К вышеприведенным цитатам могу добавить, что когда мой друг вернулся в 1996 г. из эмиграции (США), украинский паспрот ему выдали, но американский он потерял и гражданство, естественно тоже.

Комментируйте. Ну а паспорта можно, конечно, в лифчиках возить или зашивать куда-то. Каждый сам за себя решит. Только не стоит забывать ни про суму и тюрьму, ни про то, что и на старуху бывает проруха..
Я задалась вопросом, а что дает мне украинское гражданство. Вот есть у меня французское, а украинский паспорт в этом случае какие привилегии мне дает, кроме иметь право проголосовать за очередного ворюгу?

В Америке гражданство теряется, если человек об этом заявляет добровольно в консульстве США, либо если после натурализации в другом государстве поступил на госслужбу (в этом случае потеря происходит после разбирательства, хотел ли таким образом человек заявить, что больше не лоялен США).
Никакой автоматической утраты после получения иностранного гражданства нет.
Потеря паспорта не приводит к потере гражданства.
Кстати, после потери гражданства США еще необходимо сниматься с налогового учета. Это ваш друг сделал?

Про украинское речь идет о том, что зачем от него добровольно отказываться и еще платить за это деньги? Сцапают - надо говорить да, я все понимаю, в Украине нет двойного гражданства, оформляйте утрату, если надо, только у вас нет прав меня задерживать и куда-то отводить.

[Annesyl]

.
Я задалась вопросом, а что дает мне украинское гражданство. Вот есть у меня французское, а украинский паспорт в этом случае какие привилегии мне дает, кроме иметь право проголосовать за очередного ворюгу?

С одной стороны я вас понимаю.
Но в моем случае речь идет о родной стране (которую я, наверное, немного идеализирую). Союз развалился, когда мне было 9 лет, я смутно о нем помню. Зато помню укр. колыбельные, которые мне пела мама-диссидентка; бабушкину вышивку и прабабушкины рассказы о казачестве в семье. Вся моя семья живет на Украине, я слишком сентиментальна (пока), чтоб отказаться от моего наследия.

[ivoreus]

С одной стороны я вас понимаю.
Но в моем случае речь идет о родной стране (которую я, наверное, немного идеализирую). Союз развалился, когда мне было 9 лет, я смутно о нем помню. Зато помню укр. колыбельные, которые мне пела мама-диссидентка; бабушкину вышивку и прабабушкины рассказы о казачестве в семье. Вся моя семья живет на Украине, я слишком сентиментальна (пока), чтоб отказаться от моего наследия.

Даже не знаю, что и посоветовать. Лучше, наверное, все-таки по французскому, хоть это и нарушение. Но лучше как-то незаметно при этом спрятать украинский паспорт в вещи (не чемодан, его сдают) - на случай, если по базе пробьют. Простор для взяток есть всегда.

[EHOT]

В 2005 году госпожа Ющенко стала гражданкой Украины, впоследствии представив СМИ документы, подтверждающие потерю ею американского гражданства

В данном случае, кстати, и границ пересекать особо не надо... то, что кто-то где-то получил какое-то гражданство особо не является секретнои информациеи. То есть, если на какого политика или бизнесмена поискать компромат, и наити, что он сам, его жена, или еше кто-то имеет другое гражданство другои страны, то можно сделать скандал (примерно случаи моего знакомого, которыи занимался недвижимостью)...

Никакой автоматической утраты после получения иностранного гражданства нет.

автоматически это сделать достаточно сложно чисто технически...

Это ваш друг сделал?

вы про кого?

[DeadAngel]

вы про кого?

пост Livi выше.

[wrabbit]

Я задалась вопросом, а что дает мне украинское гражданство.

если не говорить о возвышенном (типа права голосования - я лично им уже много лет не пользуюсь), то с более "шкурной" точки зрения украинское гражданство выгодно при разрешении административно-юридических вопросов на Украине (принятие наследства, распоряжение им: например, иностранцы имеют право получить землю в наследство, но обязаны в течение определенного времени продать/подарить - избавиться от нее; получение пособия по рождению ребенка и много других неожиданных вопросов - у каждого своя ситуация)

[EHOT]

с более "шкурной" точки зрения украинское гражданство выгодно при разрешении административно-юридических вопросов на Украине

Получить кредит на Украине сложнее будучи иностранцем, валютныи контроль и некоторые налоги тоже отличаются...

пост Ливи выше

а понятно... учитывая, что американцы должны платить некоторые налоги даже будучи нерезидентами, не думаю, что "друг" забыл этот момент.