Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.09.2003, 18:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2003
Откуда: Тулуза
Сообщения: 527
Отправить сообщение для  irinad с помощью ICQ
Почему времена года во Франции наступают на 22 дня позже?

вот и весь вопрос. ну почему почему почему?
для меня это было так с детства нерушимо- 1 сентября - 1 день осени = в школу и т.д.
и наоборот - 1 декабря - зима пришла. а во Францию она добирается к 22 декабря только.
только умоляю, не говорите, что потому что там Россия, а здесь Франция, или что Франция дальше от Лапландии по сравнению с Россией, поэтому Дед Мороз не поспевает в срок
__________________
я-человекофил,
но из последних сил
irinad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.09.2003, 18:40
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Тут все по солнцу меряют
Помните, когда самый короткий день в году, а когда самый длинный? А вот почему тут по солнцу, а у нас нет, не скажу, потому как не знаю.
Ну, допустим, Новый год тоже не у всех 1 января...
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.09.2003, 18:45
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.634
Я столкнулась с этим странным фактом так: первого марта открываю окно и кричу: "Урааа, весна" Муж из кухни: "какая весна, через 20 дней и крикнешь, а сегодня только первое марта"
Смена сезонов здесь, как я поняла, приурочена к природным событиям то бишь: день весеннего равноденствия - 21 марта, (+ первый день года у некоторых народов + мой день рождения :-) ), 22 июня, забыла как называется (самый длинный день в году), 23 сентября - день осеннего равноденствия, 21 декабря - самый короткий день в году.
Вот так это вырисовалось для меня.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.09.2003, 18:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2003
Откуда: Тулуза
Сообщения: 527
Отправить сообщение для  irinad с помощью ICQ
да это понятно,что по световому дню меряют , но вот отчего расхождения случились, интересно...
а новый год - конечно, Maroucha, я, собственно, про это и подумала сразу - новый год, например, совпадает, отчего же сезоны расходятся?

может быть нас посетит знаток истории и просветит
__________________
я-человекофил,
но из последних сил
irinad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.09.2003, 18:49
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
А я как раз про другое, что Новый год не у всех совпадает: китайский, например, а то, что летоисчисление у нас с арабами разное...
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.09.2003, 18:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2003
Откуда: Тулуза
Сообщения: 527
Отправить сообщение для  irinad с помощью ICQ
Maroucha я о том, что летосчисление и новый год одинаков во Франции и России, я не сравнивала все страны...
__________________
я-человекофил,
но из последних сил
irinad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.09.2003, 22:15
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Мне почему-то кажется, что у нас тоже так было до какого-то времени, в язычестве, так точно, все было по солнцу, да и Новый год в России когда-то был в сентябре...
Мне вот до сих пор не все понятно с церковными календарями: юлианский и григорианский, не задавались вопросом почему мы отстаем от католиков на пару недель?
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 02.09.2003, 00:22
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 22.10.2002
Откуда: Тель Авив, Израиль
Сообщения: 322
"Календарь в Православной Церкви
В христианском мире по сегодняшний день нет единства в использовании календаря. Восточная Православная Церковь сразу же отказалась принять григорианскую календарную реформу. Многие православные признают сегодня неточность юлианского календаря, но на новый до сих пор не переходят по ряду соображений.
Во-первых, в григорианском календаре христианская Пасха иногда приходится на один день с еврейской или даже раньше нее, что некоторые православные считают недопустимым. Во-вторых, по старому стилю церковные праздники вычислять проще, так как он согласован с движением Луны. Как утверждает Архимандрит Рафаил: "Через юлианский календарь, его математико-символическую знаковую систему, время воцерковляется в ритмах богослужения, особенно в пасхалии."
Но, наверное, основная причина, по которой Русская Православная Церковь не переходит на новый стиль - это опасение раскола.
По мнению Юрия Белановского, руководителя информационно-аналитического отдела московского Центра духовного развития молодежи, русский Патриарх не ставит ребром вопрос о переходе на новый стиль, потому что не видит для этого серьезного повода и потому что у многих верующих, к сожалению, нет правильного представления о роли календаря в церковной жизни.
Большая часть верующих за последние десять лет не смогла получить базовых знаний, на основании которых строится религиозная жизнь. А некоторые влиятельные христиане-старостильники считают юлианский календарь неотъемлемой частью своей веры и введение нового стиля могут расценить делом рук самого Сатаны. Кроме русских христиан, старого стиля придерживаются сегодня еще Иерусалимская и Сербская Православные Церкви.
Конечно, существование двух календарей - государственного и церковного - создает некоторое неудобство верующим людям. Остроумный выход из этой ситуации нашли христиане Константинопольской Православной Церкви и некоторых этногреческих церквей. Они живут по так называемому новоюлианскому календарю. Этот календарь формально еще точнее юлианского, но в ближайшие 800 лет он совпадает с григорианским. Можно сказать, что двух зайцев убили: и от своей традиции как бы не отошли, и с большим миром счет времени согласовали."

http://pi.zen.ru/arhiv/2003/010/calendar.shtml
vava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 08.09.2003, 20:20
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
А как же фенологические признаки никто не вспомнил? В Северной Америке сдвинутость сезонов сильнее выражена, например, декабрь по признакам - поздняя осень, а вот снег, идущий в конце марта, совсем не редкость. К фенологическим признакам относятся, вроде прилеты птиц, распускание почек и температурные показатели.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 08.09.2003, 20:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2003
Откуда: Тулуза
Сообщения: 527
Отправить сообщение для  irinad с помощью ICQ
ну вопрос-то был совсем о другом, ни о расхождении православных и католических календарей, ни о фенологичеих признаках...
__________________
я-человекофил,
но из последних сил
irinad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.09.2003, 20:46
Мэтр
 
Аватара для Maxou
 
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
во Франции времена года считаются по дню солнечного противостояния, что наверное правильнее, а в России по месяцам, что удобнее...
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein
Maxou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 10.09.2003, 22:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Нас в школе учили, что есть разница между календарными временами года, начинающимися 1 сентября - 1 декабря - 1 марта и 1 июня, и "астрономическими, начинающимися в дни весеннего и осеннего равноденствия и зимнего и летнего солнцестояния (откуда тот самый "сдвиг" в 21 или 22 дня). Традиционно в России началом сезона считают календарные, не забывая об астрономических, а во Франции - только астрономические, не принимая во внимание календарные.
Согласна с Максу: во Франции, очевидно, правильно, а в России удобнее.

Другого объяснения, кроме ка традиция, не знаю. Или вопрос был о другом?

P.S. Про то что в России удобнее уверена не только по собственному опыту. Мои дети живут и воспитываются во французской культуре и реалиях. Их знания о России таких подробностей не охватывают. Тем не менее, мой младший сын самостоятельно задался вопросом, например, о нерациональности отсчёта этажей, начинающемся с rez-de-chaussee. Точно так же он поставил под сомнение французскую систему времён года, поскольку нет возможности чётко распределить все месяцы по сезонам (непонятно к какому времени года относить сентябрь, декабрь, март и июнь). Зачем ему это так надо, не знаю, но устами младенца... :о))
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 10.09.2003, 22:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
А младенец про числительные ничего не сказал? Я вот как-то тяготею к бельгийским
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 10.09.2003, 22:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Цитата:
А младенец про числительные ничего не сказал?
Сказал... Но тут можно усмотреть влияние папы. Он чистый француз, не бельгиец, но тоже предпочитает (хотя всё же и не использует в речи).

Про эти нелогичные числительные была хорошая тема в "Языке", сейчас найду ссылку.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 10.09.2003, 22:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
И мне вот тоже попадаются чистые небельгийские французы, которые не совсем удовлетворены Один даже в чеках по-бельгийски пишет, из прынципу
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 10.09.2003, 22:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Вот, нашла ссылку:

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=3600

Которые "из прынцыпу": например Philippe Meyer по радио France-Inter. Я только, честно говоря, не знаю, бельгиец он или нет. Но в эфир вещает, если надо, septante и nonante.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 10.09.2003, 22:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Спасибо за ссылку ТЕперь все ясно - это происки коварного Альбиона. Сами считают по-человечески, а нам подсунули такую дурную систему
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 10.09.2003, 22:52
Мэтр
 
Аватара для Daria
 
Дата рег-ции: 22.04.2003
Сообщения: 721
Отправить сообщение для  Daria с помощью ICQ
Яна, Vobla объясните, это как это? Бельгийские числительные.......
__________________
Lyalechka
Daria вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 10.09.2003, 22:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
У бельгийцев так:

soixante-dix - septante
quatre-vingt - octante
quatre-vingt-dix - nonante

А по ссылке написаны интересные подробности
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 10.09.2003, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Daria
 
Дата рег-ции: 22.04.2003
Сообщения: 721
Отправить сообщение для  Daria с помощью ICQ
Ой, я опоздала! Спасибо! Ссылку читаю......
__________________
Lyalechka
Daria вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 11.09.2003, 16:48
Мэтр
 
Аватара для Maxou
 
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
только бельгийцы говорят "quatre-vingt ", a нe "octante", это швейцарцы говорят "octante"...
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein
Maxou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 11.09.2003, 17:31
Новосёл
 
Аватара для Smala
 
Дата рег-ции: 01.07.2003
Откуда: Швейцария, Женева
Сообщения: 9
И какие же это швейцарцы так говорят?
Во всяком случае в Женевском кантоне коренные жители скорее скажут по-французски, чем по-бельгийски.
Smala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 11.09.2003, 17:47
Мэтр
 
Аватара для Maxou
 
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
в Suisse romande так говорят, и слово было придумано швейцарцами, хотя более современное и распространенное теперь там "huitante" (по крайней мере в Vaud так говорят )...

a бельгийцы так не говорят и никогда и не говорили...
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein
Maxou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 11.09.2003, 18:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Как интересно! Значит, все мои знакомые бельгийцы неправильные А слово придумано не швейцарцами, оно от латыни произошло

http://www.langue-fr.net/index/S/septante.htm
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 11.09.2003, 18:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Maxou --- 16:47 - 11 Сент., 2003 пишет:
в Suisse romande так говорят, и слово было придумано швейцарцами, хотя более современное и распространенное теперь там "huitante" (по крайней мере в Vaud так говорят )...

А бельгийцы так не говорят и никогда и не говорили...
Maxou, Вы мне напоминаете некоторого литературного персонажа :о))

Если Вы (или я, или Smala, или кто угодно) чего-то не видели, не слышали, не трогали руками или просто не знаем, это ещё не значит, что этого не существует.
А вот то, что разница региональная в пределах одной, даже очень маленькой страны, может быть, тут никто спорить не станет.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 11.09.2003, 18:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
(с жадным любопытством)Какого, какого персонажа?.. Я что-то туго сегодня соображаю Слона перепила
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 11.09.2003, 18:41
Мэтр
 
Аватара для Maxou
 
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
извините, но я не понял, что вы хотели сказать этой фразой про трогал, видел...
но если кто-то заблуждается и пишет об этом, то я не вижу ничего плохого в том, что кто-то другой его поправляет. Eсли вам любобытно где как произносят цифры:
http://www.langue-fr.net/index/S/septante.htm

а на литературных персонаей мы тут все похожи...
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein
Maxou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 11.09.2003, 19:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Пардон, Максу, прочитала Вашу ссылку и перечитала постинги.
Приношу извинения, я Вас неправильно поняла: решила, что Вы вообще отрицаете факт "других" числительных бельгийцаими, а речь идёт только про huitante.
Ещё раз прошу извинения и забираю свои слова обратно.

Так что умри отлюбопытства, Vobla, сегодня не скажу про персонажа, виновата я перед Максу :о((
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 11.09.2003, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Maxou
 
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
Да нет проблем никаких, Яна, я и не обижался совсем...

Цитата:
Какого, какого персонажа?..
эээ, Фому неверующего наверное
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein
Maxou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 11.09.2003, 19:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Ну вот, Максу меня спас
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Планета Пиренеи. Времена года Klevant Фотоателье 10 17.11.2010 20:16
Времена года Boris Фотопрогулки с Борисом Карповым 85 12.04.2009 16:59
Почему контракты аренды на 3 года? rusjpnl Жилье во Франции 6 08.07.2008 10:10
Жена приедет значительно позже: как получать CdS? Ivan V. Административные и юридические вопросы 4 27.01.2008 11:58
Времена года во французской песне Legato Музыкальный клуб 21 21.10.2007 15:36


Часовой пояс GMT +2, время: 21:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX