Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.08.2022, 10:08     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 30.08.2022 в 10:16..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Оптимизация пространства

Уважаемые форумчане, у меня новый виток энтузиазма по обустройству дома.

Задалась вопросом по оптимизации пространства в гараже. Шкаф нашла (в соседней теме писала). К примеру, всю технику - пылесос, пароочиститель, Карчер, пылесос для пепла и т д смогу закрыть в шкаф. Красиво и не мешается под ногами

Задумалась об удобной и красивой (важна эстетика!! ) организации всяких швабр, тяпок, метёлок. Их много 7-8-12, стоят пучком, падают - мешают и раздражают.
Видела когда-то в Икеа системы фиксации этого безобразия на стену. Но надо ехать - на сайте ничего почти нет.

Как вы это решаете? Есть ли идеи - другие и лучшие? Ссылочки? Фото?
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.08.2022, 10:13
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
В соседней теме я писала про оптимизацию buanderie . Давала ссылочки на купленное. Получилось хорошо, довольна. Гости удивляются, хвалят.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.08.2022, 10:13
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
такие системы?
https://www.leroymerlin.fr/produits/...n-balai-p.html
Оптимизация - это sur mesure. Поэтому нужно иметь конкретное пространство и конкретный набор вашего "добра" в это пространство.
Но поделиться конкретными решениями для конкретной вещи вполне интересно.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.08.2022, 10:22
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
такие системы?
https://www.leroymerlin.fr/produits/...n-balai-p.html
Оптимизация - это sur mesure. Поэтому нужно иметь конкретное пространство и конкретный набор вашего "добра" в это пространство.
Но поделиться конкретными решениями для конкретной вещи вполне интересно.
Ptu, идея - да, такая. Но исполнение не очень. Хотелось бы эстетичное что-то.

Пространство - стена белая, около 3 метров. Организовывать нужно палки (швабры, тяпки и т д).

Вот, к примеру, в шкаф не получится - зазор между дверцами и полками не позволит. Да и не прикрепить будет, дверцы хилые для креплений. Хотя эта идея была бы самой лучшей (по мне, ага).
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.08.2022, 11:00
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
ПППчёлка, как раз на прошлой неделе муж оптимизировал пространство в пристрое в саду и использовал вот такие крепления из Лидл для всяких тяпок/вил, но не лопат (они тяжелые). Ссылку нашла только на бельгийском сайте.

А так я тоже люблю оптимизировать .
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.08.2022, 11:07
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.764
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Пространство - стена белая, около 3 метров. Организовывать нужно палки (швабры, тяпки и т д).
мне кажется, если на белую стену приделать эти держатели, недолго этой стене быть белой от швабры... Надо тогда какую нибудь панель приделывать

Может одит из шкафов отдать под швабры ? Убрать поперечные полки и набить внутри этих держателей. Но конечно, потеря пространства...
Oksy75 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.08.2022, 11:07
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
ПППчёлка, для тряпок - в зависимости от их размеров - можно использовать варианты держателей сушилок для полотенец, опять же в зависимости в какой пространство вы будете их вписывать. Или варианты с вешанием на крючки. Но тряпки всегдя останутся неэстетичными. Лучше сушить и складывать.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.08.2022, 11:17
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Ptu, не тряпки - тяпки. Для огорода

Тряпки я сушу и складываю, ага
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.08.2022, 11:18
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.764
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Ptu, не тряпки - тяпки. Для огорода

:
вы садовый инвентарь вместе со швабрами для дома храните ???
Oksy75 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.08.2022, 11:19
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Была идея сделать шкаф от пола по потолка и от стены до стены - но это прямо напротив ворот в гараж, тогда глубины гаража не хватит для «обойти вокруг машины и спокойно укладывать что-то в машину или в шкаф».
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.08.2022, 11:20
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
вы садовый инвентарь вместе со швабрами для дома храните ???
Ага. А что? это в гараже все - в чистом и сухом.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.08.2022, 13:57
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 22.08.2021
Сообщения: 256
У меня не всё удалось укрепить на держателях из Алди: некоторые рукоятки шире, чем рассчитано для держателя.
Шампанская вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.08.2022, 14:29
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Шампанская, да, хотела сказать , на держателе и Лидл не все ручки подошли. Но ручки швабр из Лидл нормально. . У меня было все на веранде, в пластиковом шкафу, полки которого уже не держались. На заднюю стенку закрепили такой держатель. Одну полку вверху укрепили, там были всякие половые тряпки и полотенца для собачьих лап. . Внизу флаконы с моющими средствами и ведро. Сейчас все разорили уже, и до ума никак не доведём. Но пластиковый шкаф для такого очень удобно.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 05.09.2022, 13:04     Последний раз редактировалось absourdsalad; 05.09.2022 в 13:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 973
Сообщения: 1.723
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Их много 7-8-12,
По-моему, самый лучший способ оптимизации пространства - это избавление от лишнего. Посмотрите, может быть у вас пять швабр или три тяпки. Это я условно. Если это действительно так, то это всё не нужно. С половиной наверняка смело можно расстаться. Мне, например, одной швабры хватает помыть квартиру. Как только ломается, а ломаются они у меня почему-то с завидной регулярностью, покупаю новую, а старую выбрасываю. Итого одна швабра, одна метла, один веник с совком, очень легко всё размещается в незаметном углу прачечной. И то метлой с длинной ручкой я очень редко пользуюсь, мне одного маленького веника с совком хватило бы. Правда, я аскет и минималист и у меня нет сада.
В общем, как мне кажется, не только с домашней утварью, но и с одеждой, надо смотреть по нуждам: если вещь не использовалась в течение года, её можно смело выбросить, потому что вряд ли когда-то будет использоваться.

К слову сказать, я сейчас смотрю за одним домом, хозяева уехали в отпуск, а мы за их собаками ухаживаем и чистим бассейн в их отсутствие, для такого человека, как я, это дом - просто страшный сон. Сам сад, дом, бассейн - нареканий нет, всё красиво, но наполнение - просто ужас. С первого дня, как я тут оказалась, жду с нетерпением, когда хозяева вернутся, а я вернусь в свою квартиру.
Дом построили 20 с лишним лет назад и с тех пор не выбросили абсолютно ничего. В туалете лежат журнали Art&Décoration за 1998 год, с ценами во франках. В холодильнике стоят баночки варенья, всяких намазок, со сроком годности истёкшим в 2016 году. Даже не представляю, как можно в этом жить ежедневно и всю жизнь. Когда я готовлю и мне что-то надо найти на кухне, причём что-то простое, ну типа тёрки, тёрки-то у всех есть, надо перекопать запасы заржавевшего хлама. Причём в доме чисто само по себе, уборщица раз в неделю приходит, но плюшкинизм двухсотого уровня. Вот уж где об оптимизации пространства никогда не слышали, несмотря на 25-летнюю коллекцию журналов Art&Décoration
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 05.09.2022, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Про швабры . Я люблю разборные. Ручки места не занимают, а насадкам и "тряпкам" много места не нужно, хотя у меня их как раз много. Я не люблю два раза подряд одной и той же пользоваться, после каждой уборки откладываю в стирку.
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 05.09.2022, 14:04
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Кстати , в NOZ сейчас держатели для швабр для любых ручек подойдут. ( я завтра поеду куплю для садового инвентаря.) Должны и их ручки входить. Единственно - дизайн так себе - белый с цветным пластик . Для кухни или дома - страшновато, но в гараж и сарай пойдут.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 05.09.2022, 15:33
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
absourdsalad, спасибо, я работаю над этим серьёзно - люблю практичность. И минимализм.

Не всегда возможно - у меня ... много , куда все пригождается. Там все нужное - разные материалы, крепления, диаметры.

Потому по-прежнему ищу. Вот съезжу в Икею, там много было интересного по теме. (Далеко просто )

Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Про швабры . Я люблю разборные. Ручки места не занимают, а насадкам и "тряпкам" много места не нужно, хотя у меня их как раз много. Я не люблю два раза подряд одной и той же пользоваться, после каждой уборки откладываю в стирку.
конечно - тряпки и подобное - убрано в шкаф в пластиковую коробку. Это уже решено. Я тоже никогда не использую несколько раз, потому у меня много этого, тряпичного и микрофибрового
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 05.09.2022, 15:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
Cовершенно верно. Про борьбу с лишним есть отдельная тема.
Но как ни выкидывай лишнее, пространство всегда нужно оптимизировать. Удобные шкафы, удобные приспособления для хранения, уловки и изобретения, как персонифицировать имеющийся объем в вашем жилье под необходимые лично вам приспособления и вещи. Оптимизация - это не только освобождение пространства для жизни, а не хлама.
Оптимизация - это еще и УДОБСТВО хранения, поиска нужной вещи (а то вещь есть, но ее нет, если она засунута, спрятана в шкаф незнаюкуда). И это еще и ЭСТЕТИЗМ, ЭКОНОМИИЯ ВРЕМЕНИ на поиск , уборку и пр.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 05.09.2022, 15:42
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Cовершенно верно. Про борьбу с лишним есть отдельная тема.
Но как ни выкидывай лишнее, пространство всегда нужно оптимизировать. Удобные шкафы, удобные приспособления для хранения, уловки и изобретения. Оптимизация - это не только освобождение пространства для жизни, а не хлама.
Оптимизация - это еще и УДОБСТВО хранения, поиска нужной вещи (а то вещь есть, но ее нет, если она засунута, спрятана в шкаф незнаюкуда). И это еще и ЭСТЕТИЗМ, ЭКОНОМИИЯ ВРЕМЕНИ на поиск , уборку и пр.
Да. ППКС

Вот ещё заметила - мне становится приятнее жить, когда все удобно, рационально и эстетично расхожего - даже такая проза, как техника и комплектующие для уборки, сада и т.д.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.09.2022, 16:20
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.867
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Икею, там много было интересного по теме. (Далеко просто )
Рекомендую. Революционная вещь для гаража

Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.09.2022, 16:24
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
Dude, отличный пример
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.09.2022, 19:01
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Dude, благодарю.

НО.... не согласная я почему?

1) нет дверец - пыль-с
2) эстетика-с .... хромает - подобные несущие штанги - не очень ( я лично сделала встроенный шкаф от стены до стены от пола до потолка под обувь)
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.09.2022, 19:23
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
ПППчёлка, так это не для вас, как я поняла. А просто идея, которую каждый, кому она может пригодиться , может адаптировать под свое пространство.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 05.09.2022, 19:24
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
я лично сделала встроенный шкаф от стены до стены от пола до потолка под обувь)
Так вы для обуви и дома. А представьте, что Dude это предложил для гаража или подсобки для садового инвентаря, к примеру.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 05.09.2022, 19:30
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
ПППчёлка, так это не для вас, как я поняла. А просто идея, которую каждый, кому она может пригодиться , может адаптировать под свое пространство.
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Так вы для обуви и дома. А представьте, что Dude это предложил для гаража или подсобки для садового инвентаря, к примеру.
А!!! Семён Семёныч!!!!
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 05.09.2022, 19:57
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Уважаемые форумчане, у меня новый виток энтузиазма по обустройству дома.

Задалась вопросом по оптимизации пространства в гараже. Шкаф нашла (в соседней теме писала). К примеру, всю технику - пылесос, пароочиститель, Карчер, пылесос для пепла и т д смогу закрыть в шкаф. Красиво и не мешается под ногами
Посмотрите документальные фильмы Marie Kondo "L'art du rangement" на Netflix : https://www.netflix.com/fr/title/80209379
Это считается классика.

Кстати, у меня родственница занимется профессионально оптимизацией пространства.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.09.2022, 19:59
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.434
Посмотреть сообщениеabsourdsalad пишет:
Правда, я аскет и минималист и у меня нет сада.
При этом у вас есть прачечная. Попробуйте вообразить жизнь вообще без подсобных помещений...
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 05.09.2022, 20:48
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Посмотрите документальные фильмы Marie Kondo "L'art du rangement" на Netflix : https://www.netflix.com/fr/title/80209379
Это считается классика.

Кстати, у меня родственница занимется профессионально оптимизацией пространства.
я ее книгу читала, на заре этой моды. После прочтения мы выкинули 50 мешков по 50 литров (ну, не совсем выкинули - в основном в ассоциации отвезли ). Но фильм - гляну, спасибо.

По поводу родственницы. Это Вы мне ее предлагаете, да? тогда можно ее работы Avant-Apres? И тарифы, конечно. Если неудобно / не хочется тут, то в ЛЯ.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 05.09.2022, 22:12
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.867
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Dude, благодарю.

НО.... не согласная я почему?

1) нет дверец - пыль-с
2) эстетика-с .... хромает - подобные несущие штанги - не очень ( я лично сделала встроенный шкаф от стены до стены от пола до потолка под обувь)
Здесь важен стиль жизни. У нас как и у всех соседей прихожая и парадная дверь почти не используется. Ну то есть если в 90%+ случаев выхода из дома это автомашины то нелогично одеваться/обуваться в прихожей а потом идти в гараж через весь дом. Логичней держать хотя бы обувь в гараже и верхнюю одежду в помещении смежном с гаражом. Пыли нет, эпоксидное покрытие пола гаража моется, можно ходить в белых носках.
А эстетика дело переменчивое - не угадаешь. В моде то полностью закрытые шкафы то полностью открытые легкие полки, с периодичностью перемены в пяток лет. Поэтому в приоритете не эстетика а эргономика
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 05.09.2022, 22:27
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.775
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Здесь важен стиль жизни. У нас как и у всех соседей прихожая и парадная дверь почти не используется. Ну то есть если в 90%+ случаев выхода из дома это автомашины то нелогично одеваться/обуваться в прихожей а потом идти в гараж через весь дом. Логичней держать хотя бы обувь в гараже и верхнюю одежду в помещении смежном с гаражом. Пыли нет, эпоксидное покрытие пола гаража моется, можно ходить в белых носках.
А эстетика дело переменчивое - не угадаешь. В моде то полностью закрытые шкафы то полностью открытые легкие полки, с периодичностью перемены в пяток лет. Поэтому в приоритете не эстетика а эргономика
стиль жизни конечно - это сложно.
1) Дом - не квартира. Да. Правда. С вытекающими....
Но :
2) мы много пешком ходим - у нас все в пешей доступности. а потому...
3) гараж от прихожей в 2х метрах. потому лучше уж в прихожей ( мне лучше).

Но вообще Ваша идея хороша. Мне не подходит, но хороша объективно. потому как и правда реали жизни поменялись во многом.

Про эстетику - ну, это как про цвет и вкус..... Сами знаете. если честно, лично мне совсем не нравится дёшево как-то. Возможно из-за штанг . исключительно ИМХО. Не обижайтесь пожалуйста
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем.

Мне отмщение и аз воздам
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX