Обмен российского внутреннего паспорта

[margo_c]

Вот с сайта посольство РФ
***
ВНИМАНИЕ!
Консульский отдел не может принимать документы к оформлению ВНУТРЕННЕГО паспорта Гражданина России (основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации) по достижению возраста 14 лет, а также его обмену в соответствии с Положением о паспорте гражданина Российской Федерации по достижению гражданином России возраста 20 и 45 лет.
ВНУТРЕННИЙ ПАСПОРТ ВЫ МОЖЕТЕ ОБМЕНЯТЬ ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ!
Так что едите , регистрацию вам и отель сделает и меняйте в любом городе

[NIMOISE]

Справка о гражданском состоянии
О гражданском состоянии для заключения брака (marriage) или гражданского брака (PACS) на территории Франции (certificat de coutume,certificat de coutume et de non-remariage и certificat de célibat)

Для оформления данной справки необходимо предъявить:

- действительный заграничный паспорт;

- действительный внутренний общегражданский паспорт;

- cвидетельство о рождении;

- свидетельство о заключении брака;

- свидетельство о расторжении брака или свидетельство о смерти супруга (если имеется).

Это написано на сайте

Я в последний раз была в России, когда еще не исполнилось 45 лет,
у меня сохранились все предыдущие загран. паспорта. но они даже не спросили, а сразу заявили, что это невозможно.

[elfine]

margo_c, ну да, заплатить за билеты на самолёт: два раза туда и обратно. Оставить на это время работу и все остальные дела. Пусть раскошелится, наверняка ведь богатый, раз живёт за границей. Даже если обычно он позволяет себе поездки не чаще, чем раз в 5-10 лет. И это из-за документа, который этот гражданин иметь вообще не обязан. Конечно всё можно, только я это считаю нарушением прав.

Все Ваши цитаты понятны и известны, да только этот документ вообще не нужен тем, кто не регистрирован на территории РФ и ни для чего не требуется. Загранпаспорт таким гражданам без разговоров меняют без него, даже если им далеко за 45 и тем более за 20. Только на прошлой неделе мы забрали такой биометрический паспорт из консульства. Про внутренний разумеется никто не заикался. Это основной документ, удостоверяющий личность гражданина НА территории РФ, а мы говорим о людях, официально проживающих ЗА её пределами.

[NIMOISE]

Ptu, я согласна, что нельзя быть уверенным ни в чём, пока не найдёшь подтверждающих текстов. Но почти уверена, что такие тексты есть, иначе это ущемление прав людей, которые здесь постоянно проживают. Сколько сейчас по времени - сделать внутренний паспорт без прописки? 4 месяца? Люди живут и работают за пределами России, доверили все функции учёта консульскому учреждению и вдруг у них требуют раскошелиться на поездку и провести в России уйму времени только потому, что тётеньки из консульства следуют своей инструкции и не хотят видеть дальше своего носа. Это тоже размышления вслух. Надо найти тексты. Я пока нашла только регламент о регистрации актов гражданского состояния, это немного не то.

Вот и я ужаснулась, сколько мне нужно времени и средств для его получения, да к тому же все документы о моих разводах у меня на руках и я их представила.

[elfine]

NIMOISE, это ведь список, а не текст закона. В списке на загранпаспорт тоже есть внутренний общегражданский, но сами знаете, загранпаспорт меняют и без него, Вы его иметь не обязаны.

[NIMOISE]

После возвращения из консульства я уже неделю почти не сплю и перемалываю всю информацию,
в голове полная каша. Сегодня отправила е-mail консулу, завтра буду звонить.

[NIMOISE]

Nf

это ведь список, а не текст закона.

Так они мне об этом списке напомнили

[margo_c]

margo_c, ну да, заплатить за билеты на самолёт: два раза туда и обратно. Оставить на это время работу и все остальные дела. Пусть раскошелится, наверняка ведь богатый, раз живёт за границей. Даже если обычно он позволяет себе поездки не чаще, чем раз в 5-10 лет. И это из-за документа, который этот гражданин иметь вообще не обязан. Конечно всё можно, только я это считаю нарушением прав.

Все Ваши цитаты понятны и известны, да только этот документ вообще не нужен тем, кто не регистрирован на территории РФ и ни для чего не требуется. Загранпаспорт таким гражданам без разговоров меняют без него, даже если им далеко за 45 и тем более за 20. Только на прошлой недели мы забрали такой биометрический паспорт из консульства. Про внутренний разумеется никто не заикался. Это основной документ, удостоверяющий личность гражданина НА территории РФ, а мы говорим о людях, официально проживающих ЗА её пределами.

Из Парижа билеты дешевые и из Марселя . В Питер вон и Москву и поезда ходят . Я понимаю это не удобно. Но если так долго во Франции то можно сделать французский паспорт и не брать ни каких справок из русского консульства а жить здесь по французски со всеми Французскими документами...

[NIMOISE]

Я всю неделю в ужасе и сегодня в пять утра наткнулась на этот приказ ФМС о том, что мы не обязаны иметь действующий загранпаспорт!

[NIMOISE]

иметь действующий загранпаспорт!

простите внутренний паспорт

[margo_c]

Вот и я ужаснулась, сколько мне нужно времени и средств для его получения, да к тому же все документы о моих разводах у меня на руках и я их представила.

Попробуйте онлайн Гос услуги !!!
Ну уж если такие законы у нас... что тут поделаешь. Наверняка вы не одни такие .
За документами надо нам всем следить . Уж если мы только с таким гражданством живем в другой стране то тем более надо изучать подробно все законы относительно нас

[elfine]

margo_c, если человеку нужна справка о гражданском состоянии, на это есть причины. Например, без неё не вступить в брак. А разговоры о дешёвых билетах тут как-то не очень уместны. Если человек ездит в Россию крайне редко, значит на это есть причины, и это не нормально - вынуждать его ехать по выдуманным поводам.

Зарегистрироваться на госуслугах заочно невозможно. Нужен личный визит.

[elfine]

Ну уж если такие законы у нас...

А что не так с законами? Есть разница между законами и незаконными требованиями отдельных лиц.

[margo_c]

простите внутренний паспорт

Мы не обязаны. Но в случае если нам что то надо получить и без него это не возможно то иметь паспорт внутренний в наших интересах)))))

[margo_c]

Зарегистрироваться на госуслугах заочно невозможно. Нужен личный визит

Я лично регистрировалась без визитов ! На почту присылают код

[elfine]

NIMOISE, а как Вы знаете, что Вы отправили мейл именно консулу? Разве у него есть личный мейл?
Звонить я бы вообще не советовала, наткнётесь опять на таких же тёток, будете опять нервничать. Если звонить, то ничего не рассказывать об этом, а например просто спросить, как можно лично встретиться с консулом.

И писать тоже лучше очень аргументированно, а не под действием эмоций.

[NIMOISE]

NIMOISE, а как Вы знаете, что Вы отправили мейл именно консулу? Разве у него есть личный мейл?

Я отправила на мейл консульства, но в обращение написала-
Уважаемый Господин Консул

[NIMOISE]

Вы поймите если все время плясать под дудку какого либо чиновника и не отстаивать свои права в мире никогда ничего не изменится! Пусть я и не получу эту справку, но я теперь знаю, что внутренний паспорт не обязана иметь, мне это было важно тоже, так как решила, что теперь не смогу менять заграничный.

[elfine]

NIMOISE, так Вам ответят такие же тётки, консул это читать не будет. Можно например написать заказное письмо на имя консула, вежливо спросить, на основании какого нормативного акта (списки с сайта не в счёт, такой список кто угодно может составить) они требуют предоставление документа, который Вы иметь не обязаны (ссылаетесь на текст, в котором это написано). Напоминаете, что состоите на учёте, и все вопросы гражданского состояния не находятся в ведении органов ЗАГС на территории России, а полностью под контролем самого консульства. Напоминаете, что у Вас есть при себе все документы о браках и разводах и что Вы были готовы их предоставить, но Вам не позволили. О консульской функции регистрации актов и выдачи документов, которые с этим связаны, говорится в статье 5 Федерального Закона "Об актах гражданского состояния" (если это может как-то пригодиться).

[elfine]

NIMOISE, по поводы смены заграничного ответственно заявляю, что в нашей семье есть человек, находящийся без регистрации в РФ ещё с начала 90-х, внутренний паспорт у него был только образца СССР, другого никогда не было. На прошлой неделе он получил биометрический паспорт на 10 лет. Про внутренний ни разу никто не обмолвился ни при подаче, ни при получении.

Единственное, что при этом важно (хотя и не смертельно) - подавать документы на новый загранпаспорт ДО окончания срока старого. Во избежание проблем с подтверждением гражданства. Биометрический паспорт сделали очень быстро, за 40 дней.

[NIMOISE]

elfine спасибо Вам а поддержку, а как я могу отправить письмо- на адрес консульства и адресованное Ген консулу?

[elfine]

NIMOISE, да, на адрес консульства, но на имя генерального консула: http://marseille.mid.ru/staff
На конверте, в шапке письма и в обращении. Можете приложить копию своего действующего документа. Существует право граждан на обращение, а также есть правила подачи жалобы: http://www.consultant.ru/document/co...d1c66a2e0a11d/
Может быть Ваш уже отосланный е-мейл тоже может считаться жалобой, я просто не знаю, в какой форме он был отправлен.
Можно обратится и в МИД, в электронную приёмную, но мы просто пока даже не знаем, разделяют ли ту же позицию консул и дипломаты. Если они начнут повторять то же, что люди в окошке, тогда уже можно жаловаться в МИД на консульство.

[NIMOISE]

Уважаемый Господин Консул,

Я живу во Франции 15 лет и имею вид на жительство, принята на учет в консульстве на постоянное жительство, имею действующий загран. паспорт, полученный в консульстве, а также все предыдущие с отметками о пересечении границ.
В России я была в последний раз в 2004 году. Мой внутренний российский паспорт стал не действительным вот уже 10 лет, так как я уже находилась во Франции по достижению 45 лет.
26 сентября 2016 года я пришла в консульство по вопросу получения справки о гражданском состоянии, почти месяц прождав записи на прием (со 2 сентября ) , мне сказали что в связи с тем что внутренний паспорт просрочен!
ничем не могут мне помочь и я должна ехать в Россию за получением внутреннего паспорта. Тогда как для меня, как постоянно проживающей за пределами России документом, удостоверяющим мою личность (как за пределами России, так и на территории страны) является заграничный паспорт гражданина РФ. Согласно Приказ ФМС России от 30.11.2012 N 391 (ред. от 02.02.2015) "Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации,...

внутренние паспорта выдаются гражданам на ПМЖ по желанию (п. 29). У меня с собой были документы необходимые для получения этой справки, но без действительного внутреннего паспорта мне отказали в ее выдачи.

Убедительно прошу Вас , Господин консул , разобраться и решить этот вопрос.

[elfine]

NIMOISE, можно и так, надо тогда ждать, что они на это ответят. Но можно и продублировать заказным письмом. Чтобы обращение было по-настоящему официальным, можно приложить копию документа, удостоверяющего личность.

Я не очень поняла, на что Вы ссылаетесь, когда говорите, что внутренний паспорт не обязателен в Вашем случае, вернее, что он может выдаваться по желанию. Потому что в п. 29 Приказа ФМС от 30 ноября 2012 г. вроде говорится о другом. Можно например привести текст о том, для каких категорий граждан он обязателен и a contrario сделать вывод, что Вы к таким категориям не относитесь. Я не спорю, что он не обязателен, но пока не нахожу, на что лучше сослаться. Можно также добавить, что для Вас роль органа ЗАГС выполняет консульское учреждение, в котором Вы состоите на учёте, и даже если бы Вам сделали внутренний паспорт на территории РФ по месту временного пребывания (что представляет для Вас неоправданные затраты и проблемы с организацией), он не нёс бы никакой достоверной информации по поводу Вашего гражданского состояния, т. к. российские органы ЗАГС ничего о Вас не знают с тех пор, как Вы уехали. Эту информацию Вы были готовы сами предоставить консульству, но у Вас не стали её принимать.

[NIMOISE]

29.1. документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации*(29) - при приобретении гражданства Российской Федерации, а также, если гражданин постоянно проживает или проживал за пределами Российской Федерации, прибывает на территории Российской Федерации и желает получить паспорт.


Здесь четко написано: если гражданин проживает за пределами..... и желает получить паспорт, то есть не ОБЯЗАН а ЖЕЛАЕТ.
Значит я не обязана ехать за ним и они должны мне выдать справку на основании представленных документов .

[NIMOISE]

29.1. документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации*(29) - при приобретении гражданства Российской Федерации, а также, если гражданин постоянно проживает или проживал за пределами Российской Федерации, прибывает на территории Российской Федерации и желает получить паспорт.


Здесь четко написано: если гражданин проживает за пределами..... и желает получить паспорт, то есть не ОБЯЗАН а ЖЕЛАЕТ.
Значит я не обязана ехать за ним и они должны мне выдать справку на основании представленных документов .

[elfine]

NIMOISE, для меня здесь логическая связь не так уж и очевидна, особенно если не цитировать, не приводить аргументы и специально к нужному выводу читателя не подводить.

"Желает" не исключает "обязан" на все сто процентов, возможны варианты. Например теоретически в другом пункте может быть сказано, что обязан, а в этом уточняться, что если желает наконец выполнить ту теоретическую обязанность, то предоставляет то-то и то-то. Это просто пример. Или например обязан, но по желанию может это делать тем или другим образом.

Я бы лучше сослалась на это положение: http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...587315918382#0

Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.

Таким образом закон исчерпывающе устанавливает круг лиц, которые этот паспорт иметь обязаны. Вы не проживаете в Российской Федерации и не обязаны его иметь. А значит любое принуждение его оформлять (в том числе и в виде отказа выдать Вам тот или иной документ) является нарушением Ваших прав.

[NIMOISE]

спасибо, elfine, Вы рассуждаете логично ,я так и сделаю.

[NIMOISE]

Без внутреннего паспорта оформить справку о гражданском состоянии для заключения брака не представляется возможным.

Вы можете написать "чистосердечное" признание о том, что Вы в браке не состоите. Мы заверяем Вашу подпись на заявлении и затем Вы обращаетесь к присяжным переводчикам и переводите текст с русского на французский.
Однако обращаем Ваше внимание на то, что не все мэрии принимают это "чистосердечное" признание.

Юридический отдел.

Bien à vous / С уважением
Service consulaire / Консульский отдел

Получила сегодня
Но еще написала запрос в МИД
Жду ответа

Ambassade de la Fédération de Russie en France / Посольство РФ во Франции

[elfine]

NIMOISE, ответили быстро, значит долго не думали. И навстречу идти не пытались. Можно и консулу написать, попросить обосновать. А то отписки писать все умеют.