Строительство во Франции

[Uliacha]

Но это же не лучшее ? Т.е. я считаю, что вы правы - не толщина главное, а коэфциент

По внутренней изоляции-на сегодня один из лучших. Опять же, речь о строительстве стандартного жилья.
У внешней есть ещё особенность- не все за неё берутся, наша строительная фирма, например, имела неудачный опыт наложения фасадной штукатурки на внешнюю изоляцию.

[Uliacha]

И меня очень интересует - а как они потом будут характеристки проверять? Если так, как проверяют фирмы для продажи- это фикция :-)))

Вы про bureau d'études thermiques? Что значит "потом" и что значит "проверять"?

[Parka]

Что значит "потом" и что значит "проверять"?

Ну, если я сделаю не проекту другим утеплителем или сделаю даже лучше, но другим? Я не для продажи даже говорю - для себя любимого . Если я сделаю стены и потолок намного эффектиктивнее - кто проверяет? А если схалтурю? Строители разные бывают....

[Бусинка74]

Насколько я поняла, изоляция не в см изоляционного материала определяется, а в коэффициенте теплоизоляции, который рассчитывается в bureau d'études thermiques. Например, у нашего соседа- внешняя изоляция, она намного тоньше, намного эффективнее, не съедает кубические сантиметры и намного дороже традиционной внутренней.

Да вы правы, только что проконсультировалась с мужем , он подтвердил, нужен коэффициент теплоизоляции, этот коэффициент может и вправду расчитывается и расчет зависит от много, от ***, от обогревания какое будет в доме, от VMC и другое... В нашем случае и в нашем регионе средний коэффициент с 2012 года 12 см.

[Parka]

Да вы правы, только что проконсультировалась с мужем , он подтвердил, нужен коэффициент теплоизоляции, этот коэффициент может и вправду расчитывается и расчет зависит от много, от альтитюды, от обогревания какое будет в доме, от VMC и другое... В нашем случае и в нашем регионе средний коэффициент с 2012 года 12 см.

12 см - чего? Бетона? Кирпича? Дерева? Минваты? Какой при этом котел/отопление? Извините, но можно конкретнее писать. Спасибо. Прошу понимания, если вы уж ввязались в эту тему.

[Uliacha]

Ну, если я сделаю не проекту другим утеплителем или сделаю даже лучше, но другим? Я не для продажи даже говорю - для себя любимого . Если я сделаю стены и потолок намного эффектиктивнее - кто проверяет? А если схалтурю? Строители разные бывают....

Parka, насколько я поняла, именно расчёты этого бюро (независимая и очень серьёзная организация) помогает выбрать изоляционные материалы и рассчитать толщину соответственно, им предоставляется вся информация по строительству (материалы, тип отопления, площадь, климатические условия и тп), их функция -консалтинг, за это и деньги берут.

А про то, что потом "нахимичить", наверное, всё возможно. Но тогда надо на стройке не появляться совсем. Потому как подменить изоляционные материалы не так то просто (вспоминаю двухметровые штабели этих изолянтов на стройке..). Потом есть большой риск с décénnale под которую изоляционные материалы попадают. Подождём, что профессионалы скажут.

[Бусинка74]

12 см - чего? Бетона? Кирпича? Дерева? Минваты? Какой при этом котел/отопление? Извините, но можно конкретнее писать. Спасибо. Прошу понимания, если вы уж ввязались в эту тему.

Уже писала, выше несколькими постами
12 см речь шла об изоляции

[Uliacha]

Да вы правы, только что проконсультировалась с мужем , он подтвердил, нужен коэффициент теплоизоляции, этот коэффициент может и вправду расчитывается и расчет зависит от много, от альтитюды, от обогревания какое будет в доме, от VMC и другое... В нашем случае и в нашем регионе средний коэффициент с 2012 года 12 см.

Бусинка74, я сначала свой пост сформулировала, потом вас прочитала, то есть, я про то же, но другими словами.

[Parka]

Уже писала, выше несколькими постами
12 см речь шла об изоляции

какой? куда? в каком сочетании?
ПЫСЫ. Изоляции на электропроводку? Или под крышу? Или после кирпичной стены в 40 см, чтобы общая толщина стала 52 см?

[Uliacha]

12 см - чего? Бетона? Кирпича? Дерева? Минваты? Какой при этом котел/отопление? Извините, но можно конкретнее писать. Спасибо. Прошу понимания, если вы уж ввязались в эту тему.

Parka, по поводу изоляции здесь все разговаривают "сантиметрами" и все друг друга понимают. Потому как речь о стандартных (везде одинаковых) изоляционных материалах. Уточняется только что-то "нестандартное".

[Uliacha]

какой? куда? в каком сочетании?
ПЫСЫ. Изоляции на электропроводку? Или под крышу? Или после кирпичной стены в 40 см?

Это изоляция стен (которые могут быть и из бетона), плюсуется к толщине кладки.

[Бусинка74]

Конкретно мы будем изолировать с таким материалом http://www.isover.fr/Produits/Catalo...e-Revetu-Kraft, которая 160мм (16 см).
Мы не сторонники изоляции с полистереном, у них всегда идет perte thermique,
Первый пример, и самый простой в связи с проводкой электричества, вынужненны "вырезать"полистерен чтобы проложить все электрические провода и тюбы.

[Parka]

Это изоляция стен (которые могут быть и из бетона), плюсуется к толщине кладки.

Извините, я не понимаю некоторых стандартных французских понятий. Вот, как раз и хочу разобраться

Так, а если у меня толщина стены (бетонной 20 см или кирпичной 30 см) ? все равно надо добавлять утеплитель 12 см? И кто проверять будет?

Конкретно мы будем изолировать с таким материалом http://www.isover.fr/Produits/Catalo...e-Revetu-Kraft, которая 160мм (16 см).

Это не самый лучший утеплитель. Я его даже в домах на продажу не кладу....

[Бусинка74]

Uliacha, мы явно друг друга понимаем спасибо

[Бусинка74]

Parka, стена из кирпича ( серого) не 40 см, а всего лишь 20см. После но "нашим" нормам полагается 12 см изоляции ( но у нас не из полистерена, чуть выше привела ссылку), только мы лично выбрали изоляцию 16см.

Что вы имели в виду под термином изоляция под электропроводку ?

[Бусинка74]

Parka, изоляция электропроводки не имеет ничего общего с изоляцией стен, о которой сейчас идет речь. Тк изоляция электропроводки не имеет ничего общего с isolation thermique, а то мы начинаем все сваливать в кучу и получается каша

[Parka]

Parka, стена из кирпича ( серого) не 40 см, а всего лишь 20см. После но "нашим" нормам полагается 12 см изоляции ( но у нас не из полистерена, чуть выше привела ссылку), только мы лично выбрали изоляцию 16см.

Я так понимаю, что под серым крпичом вы понимаете блоки цементные? Я имел ввиду красный керамический кирич (пустотелый блок). И не только положенный вдоль, а поперек, вожможно в несколько рядов.

Что вы имели в виду под термином изоляция под электропроводку

ну, у электропроводки же также есть изоляция....

Вы не обижайтесь на меня. я пытаюсь разобраться. Я много понимаю, но строю в РФ. Я пытаюсь понять - какие тут правила и требования. Кто их проверяет. И как их можно даже улучшить.

[lipa1]

Я так понимаю, что под серым крпичом вы понимаете блоки цементные? Я имел ввиду красный керамический кирич (пустотелый блок). И не только положенный вдоль, а поперек, вожможно в несколько рядов.

Parka, а каким образом выложенные в несколько рядов стены решают проблему термоизоляции? Эта проблема ведь связана с тем, что стены любой толщины должны "дышать". Как будет дышать стена из двух рядов кирпичей с учетом влажности? Наверное, не очень То есть помимо термоизоляции еще и требования к вентиляционным системам есть, и все это показывается на уровне проекта. Вы же материалы должны показать обязательно, отсюда и уясните требования по теплоизоляции. Они, понятное дело, разные для разных материалов http://www.forumconstruire.com/guide...re_maison_.php

Полезно посмотреть французские сайты и блоги по строительству = для понимания местной специфики. Есть описания опыта строительства из разных материалов с подробными техническими характеристиками. Мы так знакомились с особенностями строительства и ремонта каменных домов

Если сами проект готовите, придется разобраться.

[Parka]

Parka, а каким образом выложенные в несколько рядов стены решают проблему термоизоляции? Эта проблема ведь связана с тем, что стены любой толщины должны "дышать".

Ну, на самом деле решают как раз прекрасно. У каждого материала есть своя теплопроводность, которая как раз и зависит от толщины и самого материала. У дерева - своя, у бетона - своя, у пустотелого керамического кирпича - своя, а у цементного/шлако-/пено-блока - своя.

Если сами проект готовите, придется разобраться.

Разобраться - это всегда полезно....

[Uliacha]

Они, понятное дело, разные для разных материалов http://www.forumconstruire.com/guide...re_maison_.php

Это один из лучших (если не лучший) сайт по строительству во Франции, на котором есть много профессионалов, которые дают очень точные ответы. Там много про изоляцию тоже.

[Uliacha]

Uliacha, мы явно друг друга понимаем спасибо

Бусинка74,

[Uliacha]

Ну, на самом деле решают как раз прекрасно. У каждого материала есть своя теплопроводность, которая как раз и зависит от толщины и самого материала. У дерева - своя, у бетона - своя, у пустотелого керамического кирпича - своя, а у цементного/шлако-/пено-блока - своя.

Parka, вы, кажется в Ницце? А у нас - зимы настоящие. Поэтому утепляемся дополнительно.

[EHOT]

И кто проверять будет?

проверить будет достаточно просто по тому как вы будете потом обогревать...

Эта проблема ведь связана с тем, что стены любой толщины должны "дышать". Как будет дышать стена из двух рядов кирпичей с учетом влажности? Наверное, не очень То есть помимо термоизоляции еще и требования к вентиляционным системам есть, и все это показывается на уровне проекта.

"Дышание" стен к вентиляции относится примерно как гастроэнтерит к канализационным системам...

[lipa1]

"Дышание" стен к вентиляции относится примерно как гастроэнтерит к канализационным системам...

Связь "дышания" и вентиляции все же очевидна. Термоизоляция имеет обратную сторону - появляются проблемы с циркуляцией воздуха, а это решается принудительной вентиляцией. Хотя, можно, конечно и "на двор" выбегать, подышать Часто (в каменных домах) предпочитают отказаться от использования новых термоизоляционных материалов.

[EHOT]

Связь "дышания" и вентиляции все же очевидна. Термоизоляция имеет обратную сторону - появляются проблемы с циркуляцией воздуха, а это решается принудительной вентиляцией. Хотя, можно, конечно и "на двор" выбегать, подышать Часто (в каменных домах) предпочитают отказаться от использования новых термоизоляционных материалов.

очевидно, что вы где-то что-то услышали, но не поняли...

[lipa1]

очевидно, что вы где-то что-то услышали, но не поняли...

"Дышание" стен к вентиляции относится примерно как гастроэнтерит к канализационным системам...

Считаете удачным свой стиль общения? Он у Вас уже фирменным стал(

[EHOT]

Может неудачныи, не знаю...

а вы считаете удачным писать на интернете веши, о которых вы не имеете ни малеишего представления, и потом еше упорствовать?

[Parka]

проверить будет достаточно просто по тому как вы будете потом обогревать...

Так я не о халтуре. Я о том, что не всегда изоляторы (на стенах) - это плюс. А то, что это резко снижает себестоимость и при этом удерживает тепло - да.... Но это не значит, что это комфортный вариант.

"Дышание" стен к вентиляции относится примерно как гастроэнтерит к канализационным системам...

О чем я написал Можно сюда добавить еще кондиционирование.....

Parka, вы, кажется в Ницце? А у нас - зимы настоящие. Поэтому утепляемся дополнительно.

Ну, с утеплителями у меня опыта, вероятно, поболее.... Все таки даже в горах Франции не всегда морозы до -40 доходят....

Часто (в каменных домах) предпочитают отказаться от использования новых термоизоляционных материалов.

Вот вы все нормативы проштудировали, дом переделываете. Но, насколько я понимаю, вы внутри не отделываете стены ISOVERом или гипсокартоном с пенопластом? :-)))

[lipa1]

а вы считаете удачным писать на интернете веши, о которых вы не имеете ни малеишего представления, и потом еше упорствовать?

Да считайте , как хотите. Вы разберитесь, что за тема, о чем речь, прежде чем языком кулаками махать. Тогда и связь между термоизоляцией и вентиляцией откроется. Может быть)

[lipa1]

Вот вы все нормативы проштудировали, дом переделываете. Но, насколько я понимаю, вы внутри не отделываете стены ISOVERом или гипсокартоном с пенопластом? :-)))

Какие-то нормативы штудировали. Стоял вопрос, чем изолировать. Для каменных стен выбрали традиционные материалы. Для крыши использовали ISOVER и гипсокартон.

Смайлики тут причем? В чем ирония?