Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[vladislava75]

Gretchen_, спасибо за просветление.
Логически уже понятно.

[Gretchen_]

vladislava75, не за что)

[Пальто]

Подскажите, пожалуйста, если иностранец хочет зарегистрировать свое предприятие во Франции, обязательно ли прибегать к помощи бухгалтера или нотариуса? Может ли это просто сделать кто-то за них, кто говорит по-французски и знает всю процедуру регистрации? Спасибо.

[Inostranka]

Вполне возможно, но геморрой ,,,,,, С нас нотариус взял 1300 е - по-дружески - и за одну неделю, всё было готово. Не каждый бухгалтер монтирует предприятия - дело тонкое, но если кто-то готов взять Сизифов труд на себя .... закон не предусматривает, во всяком случае нас не обязывали 2 ода назад

[Пальто]

Inostranka, спасибо. Да, 1300 это действительно ооочень дружеская цена.

[Inostranka]

Самое главное, нотариус вам посоветуют подходящую юридическую форму и систему налогообложения- тут такая туча тонкостей- но мы всё равно лоханулись .... правда, не сильно, но предприятие можно было не монтировать ,,,,

[Finansist]

Мы недавно открывали юр лицо, заплатили нашему адвокату 800 евро, КБис был готов через день.
Можно все делать самому, ограничений нет. Но все равно платишь госпошлину, а она порядка 300 евро, кажется.

[Inostranka]

ну так и получается, + аннексные расходы

[Sarah Sarah]

в провинции хорошо держатся магазины бывших беженцев, у них большие поблажки в налогообложении.

А какие поблажки для беженцев существуют? И где взять официальную информацию?
Я сама беженка,но ничего об этом, к сожалению не знаю ((( А хотелось бы узнать поподробнее

[slavkafr]

А какие поблажки для беженцев существуют? И где взять официальную информацию?
Я сама беженка,но ничего об этом, к сожалению не знаю ((( А хотелось бы узнать поподробнее

Полный бред!!!

Какие поблажки??? Вы что детей Нигерии спасли от голода???

[dima210]

Доброго времени суток,
пожалуйста подскажите, какие прямые и возможно не прямые затраты у работодателя, при выплате зарплаты работнику кроме "обязательных платежей" в размере 19,6 % (если я не ошибаюсь) ?

[Sarah Sarah]

Какие поблажки??? Вы что детей Нигерии спасли от голода???

А почему так агрессивно отвечаете? Даже странно....
А, с другой стороны, я работаю, плачу налоги, и, следовательно, часть моих налогов идéт на прокорм нигерийских детей и их родителей ))

[Gretchen_]

всмысле 19.6%? http://fr.wikipedia.org/wiki/Cotisations_sociales вот неплохая статья про cotisations patronales, они составляют приблизительно 80% от salaire brut, то есть минимум 1.073 euros (при минимальной зарплате 1.365 euros brut). получается 2438 евро.

[Gretchen_]

А, с другой стороны, я работаю, плачу налоги, и, следовательно, часть моих налогов идéт на прокорм нигерийских детей и их родителей ))

учитывая то, что вы беженка, то ваши налоги à peine компенсируют всю социальную помощь, которую вы получили. налоги идут не на прокорм детей из неразвитых стран (этим занимаются благотворительные организации), а на прокорм безработных и беженцев (как вы) и тд. насчёт поблажек вы загнули...

[Sarah Sarah]

Посмотреть сообщениетигрена пишет:
в провинции хорошо держатся магазины бывших беженцев, у них большие поблажки в налогообложении.

Это не я загнула ... я просто хотела уточнить )))

[Sarah Sarah]

учитывая то, что вы беженка, то ваши налоги à пеине компенсируют всю социальную помощь, которую вы получили

Вы прАвы

[Svet]

они составляют приблизительно 80%

Откуда эта цифра? Мы в бухгалтерии 1,47 закладывали. Немного меньше.

[dima210]

всмысле 19.6%? http://fr.wikipedia.org/wiki/Cotisations_sociales вот неплохая статья про cotisations patronales, они составляют приблизительно 80% от salaire brut, то есть минимум 1.073 euros (при минимальной зарплате 1.365 euros brut). получается 2438 евро.

Не ругайте, помогите разобраться.Не понял, откуда получилась цифра приблизительно 80%. И как понимать (калькулировать) налоги из этой таблицы.
19,6 % - где то "слышал-читал", что такой процент суммарно составляют налоги на зарплату, которые удерживает работодатель с зарплаты-брутто перед выплатой работнику.

[Катерина]

Не ругайте, помогите разобраться.Не понял, откуда получилась цифра приблизительно 80%. И как понимать (калькулировать) налоги из этой таблицы.
19,6 % - где то "слышал-читал", что такой процент суммарно составляют налоги на зарплату, которые удерживает работодатель с зарплаты-брутто перед выплатой работнику.

Вы что то недопоняли или перепутали, 19,6 % - Это TVA во Франции.

[piumosa]

такой процент суммарно составляют налоги на зарплату, которые удерживает работодатель с зарплаты-брутто перед выплатой работнику

Порядка 25% удерживается с зарплаты работника на выплату всевозможных charges (работник делает отчисления с зарплаты на всевозможные страховки, пенсию итд). Работодатель при этом платит еще больше из своего "кармана".
Точно не знаю, но 80% мне кажутся цифрой, близкой к правде.

[Gretchen_]

Откуда эта цифра? Мы в бухгалтерии 1,47 закладывали. Немного меньше.

я не бухгалтер и не знаю точных цифр, я имела ввиду 80% от smic brut это cotisations patronales, а 20% - cotisations salariales. (+- тк. зависит от того, кадр или не кадр и от того, в какую tranche котизируем для пенсии agirc-arrco в зависимости от plafonds de SS)

Не ругайте, помогите разобраться.Не понял, откуда получилась цифра приблизительно 80%. И как понимать (калькулировать) налоги из этой таблицы.
19,6 % - где то "слышал-читал", что такой процент суммарно составляют налоги на зарплату, которые удерживает работодатель с зарплаты-брутто перед выплатой работнику.

я и не думала вас ругать. то, о чём вы пишите, это cotisations salariales, но помимо них существуют ещё и cotisations patronales, которые составляют примерно 80% от smic brut.

Порядка 25% удерживается с зарплаты работника на выплату всевозможных charges (работник делает отчисления с зарплаты на всевозможные страховки, пенсию итд). Работодатель при этом платит еще больше из своего "кармана".
Точно не знаю, но 80% мне кажутся цифрой, близкой к правде.

да, это именно так

[Svet]

Gretchen_,
Не вносите путаницу, пожадуйста, если

я не бухгалтер и не знаю точных цифр

80Э никто никуда не платит.
У работника от зарплаты брутто отнимают 20-23% социальных отчислений, предприятие на зарплату брутто еще дополнительно отчисляет примерно 50% сверху. То есть работник обходится в 1,5 зарплаты грязными, но никак не в 2.
Даже если кому-то цифра и кажется правдоподобной.

котизируем

Делаем отчисления.

[slavkafr]

49% от зп работодатель платит сверху

[dima210]

У работника от зарплаты брутто отнимают 20-23% социальных отчислений, предприятие на зарплату брутто еще дополнительно отчисляет примерно 50% сверху. То есть работник обходится в 1,5 зарплаты грязными, но никак не в 2.
Даже если кому-то цифра и кажется правдоподобной.

Уточняю, в 50% именно от брутто, и 20-23% от того, что получает "на руки". Т.е. если рассуждать в "категории", сколько нужно затрать чтобы работник получил в руки S(евро), будет S(евро) + (70-73)%. Верно ?

В связи с этим еще вопрос, зарплата которая фигурирует во многих регламентирующих документах (например чтобы привести семью из 4х человек, минимум должен быть SMIK+10%) - это брутто зарплата или то что "в руки", и сам SMIK - это брутто или нетто ?

[piumosa]

Конкретный пример, 2008 год:

З/п брутто 2917
Отчисления
Salarié 651 (22%)
Part patronale 1588 (54%)
Налогооблагаемая з/п 2266.
Из 2266 вычитается часть неоплачиваемых льгот (50% транспорт, 50% обеды итд). На счет сотрудника ежемесячно поступает 2138.
У работодателя из кармана убывает 4505. То есть в два с лишним раза больше.

При этом 2138 - это не нетто. На следующий год сотрудник декларирует и платит подоходный налог.
Если человек не женат, без детей, бонусов не имеет итп, то налог в данном примере составит 2090, то есть почти месячная зарплата.

Итого получается:
Работодатель тратит 4505 в месяц (54000 в год).
У сотрудника з/п брутто 2917 в месяц (35000 в год).
На счет сотруднику поступает 2138 в месяц (25000 в год).
С учетом подоходного налога з/п нетто получается 1964 в месяц (23500 в год).

Вот такая арифметика.
В интернете можно найти все таблицы с расчетами и пояснения.

[dima210]

Конкретный пример, 2008 год:

Спасибо за подробный пример. Но из него получается, чтобы заплатить зарплату "чистыми" (подоходный налог сейчас вообще не считаем) EUR 2138, нужно заплатить сверху 110,6 % или 54,4% сверху от зарплаты "брутто".

Уважаемые puimosa, slavkafr, Svet поскольку Вы все приводите "конкретные" цифры и они сильно отличаются, значит кто то ошибается. Помогите разобраться.

И еще раз хочу спросить, понятие SMIK - это зарплата "брутто" или "чистыми" ?

[Печкин]

И еще раз хочу спросить, понятие SMIK - это зарплата "брутто" или "чистыми" ?

Брутто.
Во Франции не употребляется в статистиках "зарплата чистыми". Здесь не у всех 13% налога, как в России. С одной и той же зарплаты брутто один вполне может платить 15%, а другой 45%...

[Finansist]

Спасибо за подробный пример. Но из него получается, чтобы заплатить зарплату "чистыми" (подоходный налог сейчас вообще не считаем) EUR 2138, нужно заплатить сверху 110,6 % или 54,4% сверху от зарплаты "брутто".

Уважаемые puimosa, slavkafr, Svet поскольку Вы все приводите "конкретные" цифры и они сильно отличаются, значит кто то ошибается. Помогите разобраться.

И еще раз хочу спросить, понятие SMIK - это зарплата "брутто" или "чистыми" ?

SMIC - это 9 евро в час брют.

Вот пример с зарплатой СМИК, человек отработал в месяце 148 часов (то есть не полный месяц):

Зарплата брют 148 * 9 = 1 332
Из них зарплата "на руки" = 1 046.
Работодатель сверху этого платит соц отчисления 160 евро.

Итого этот работник обошелся работодателю в 1 492 евро.
Из них работник получил 1 046, то есть 70%. Получается, что работник обходится работодателю на 30% дороже, чем получает.
Но!!! Это СМИК, то есть по нему самые маленькие соц отчисления!

Работник, который у нас получает 2000 евро обходится работодателю на 55% больше суммы зарплаты на руки.

А за "содержание" кадра с большой зарплатой мы платим государству сумму почти равную зарплате кадра, то есть почти 100% от зарплаты.

[piumosa]

Уважаемые puimosa, slavkafr, Svet поскольку Вы все приводите "конкретные" цифры и они сильно отличаются, значит кто то ошибается. Помогите разобраться.

Это не значит, что кто-то ошибается, просто точные цифры зависят от уровня зарплаты, от компании, много от чего...
В моем примере получается 54%, другие вам называли цифры 49% и 50% от зарплаты брутто. Порядок цифр одинаковый.

И еще раз хочу спросить, понятие SMIK - это зарплата "брутто" или "чистыми" ?

Со СМИКа также платятся соц отчисления, но под подоходный налог доход, равный СМИКу, не попадает.
Понятие "чистыми" в России и во Франции разное. Что вы имеете в виду под "чистыми"?

подоходный налог сейчас вообще не считаем

[dima210]

Вот пример с зарплатой СМИК, человек отработал в месяце 148 часов (то есть не полный месяц):

Зарплата брют 148 * 9 = 1 332
Из них зарплата "на руки" = 1 046.
Работодатель сверху этого платит соц отчисления 160 евро.

Итого этот работник обошелся работодателю в 1 492 евро.
Из них работник получил 1 046, то есть 70%. Получается, что работник обходится работодателю на 30% дороже, чем получает.
Но!!! Это СМИК, то есть по нему самые маленькие соц отчисления!

Работник, который у нас получает 2000 евро обходится работодателю на 55% больше суммы зарплаты на руки.

А за "содержание" кадра с большой зарплатой мы платим государству сумму почти равную зарплате кадра, то есть почти 100% от зарплаты.

Спасибо, более чем доходчиво и понятно.
Отправьте меня туда (в сети :-)), где я смогу просчитать "во что обходится работник" с зарплатой (я уже понял, что по умолчанию говорится о брутто) в 1505 евро - (это минимальная зарплата которая позволяет работнику подать на "воссоединение семьи" из 4 человек, но только через 18 месяцев работы во Франции, SMIK + 10%) и 4368 евро (это минимальная зарплата при которой можно сразу "оформить" прибытие семьи c визой "визитер").
Правда примерно я уже понял, что в первом случае это будет порядка 55%, а во втором порядка 100%.