Наследование и дарение имущества

[timtaller]

..

[timtaller]

Добрый день, форумчане.

Можете ли вы подтвердить или опровергнуть утверждения ниже, относящиеся к налогообложению во Франции дохода от получения недвижимости в РФ? Прочитал 40 страниц этой темы и хотел бы уточнить, насколько я понимаю текущую ситуацию с законодательством РФ и Франции:

Есть задача - оптимизировать налогообложение во Франции при вступлении в наследство (недвижимость с последующей продажей) в России.

1. В случае, если наследник проживает во Франции, а завещатель уходит в мир иной в России, то наследник (безотносительно степени родства) обязан оплатить требуемые юридические формальности в России, продать квартиру, оплатив госпшолины и, возможно налог в РФ, а затем заплатить налог на наследство во Франции от суммы продажи недвижимости?

или 1.* Налог во Франции платится после вступления в право наследования, после чего все сделки с этой квартирой (продажа в РФ) во Франции не будут облагаться налогом?

2. В случае оформления дарственной (оплачивается соответствующий налог в России в зависимости от степени родства с дарителем), после смерти дарителя, владелец недвижимости, проживающий во Франции не платит ничего от продажи, равно как и в России (за исключением госпошлин)?
2.1. Требуется ли тогда декларировать во французской налоговой декларации наличие недвижимости в РФ?

заранее спасибо за ваши ответы
К

[Punta]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если при приобретении недвижимости во Франции, мной будут получены деньги в качестве дарения, например от тети или двоюродной сестры (более близких родственников уже нет) эти денежные вложения будут учитываться (считаться моими) в случае развода или нет? Если да, то можно дать комментарии какие налоги должны быть уплачены и как правильно все оформить?

[МаринаFR]

Добрый день, форумчане.

Можете ли вы подтвердить или опровергнуть утверждения ниже, относящиеся к налогообложению во Франции дохода от получения недвижимости в РФ? Прочитал 40 страниц этой темы и хотел бы уточнить, насколько я понимаю текущую ситуацию с законодательством РФ и Франции:

Есть задача - оптимизировать налогообложение во Франции при вступлении в наследство (недвижимость с последующей продажей) в России.

1. В случае, если наследник проживает во Франции, а завещатель уходит в мир иной в России, то наследник (безотносительно степени родства) обязан оплатить требуемые юридические формальности в России, продать квартиру, оплатив госпшолины и, возможно налог в РФ, а затем заплатить налог на наследство во Франции от суммы продажи недвижимости?

или 1.* Налог во Франции платится после вступления в право наследования, после чего все сделки с этой квартирой (продажа в РФ) во Франции не будут облагаться налогом?

2. В случае оформления дарственной (оплачивается соответствующий налог в России в зависимости от степени родства с дарителем), после смерти дарителя, владелец недвижимости, проживающий во Франции не платит ничего от продажи, равно как и в России (за исключением госпошлин)?
2.1. Требуется ли тогда декларировать во французской налоговой декларации наличие недвижимости в РФ?

заранее спасибо за ваши ответы
К

Здравствуйте,
Извините, может, у меня несколько иная ситуация, но я выяснила у российских нотариусов: в случае моей смерти мой супруг, француз, обязан будет уплатить налог с наследства в размере 30% (в России) .

[Droopy]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если при приобретении недвижимости во Франции, мной будут получены деньги в качестве дарения, например от тети или двоюродной сестры (более близких родственников уже нет) эти денежные вложения будут учитываться (считаться моими) в случае развода или нет? Если да, то можно дать комментарии какие налоги должны быть уплачены и как правильно все оформить?

При контракте о раздельном имуществе да, вложения Ваши. По поводу сумм, то от тёти и двоюродной сестры порог не облагаемой налогом суммы небольшой, это запросто можно найти в интернете.
https://droit-finances.commentcamarc...eme#autres-cas
Остальное, увы, облагается налогом по соответствующей шкале.

[Woman in love]

Всем привет!

Здесь есть разбирающиеся в тонкостях узуфрукта?

Вопрос такой: у моего мужа 4 детей от предыдущих браков. Плюс еще один наш с ним общий ребенок. Брачный контракт мы не заключали. Я как жена имею право на 1/4 его наследственной массы. Остальные 3\4 будут поделены между всеми детьми. По завещанию мой муж оставляет мне право узуфрукта только на дом. Однако, его наследство домом не ограничивается, есть еще бизнес и прочее. Выходит, если я соглашаюсь взять узуфрукт на дом, значит, я пользуюсь домой до конца жизни, но теряю 1/4 на все остальное? То есть если узуфрукт вам дают на что-то одно (дом или квартиру), то выгоднее отказаться и взять 1/4 от всего имущества (если есть еще что-то очень ценное помимо дома или квартиры)?
И второй вопрос: если это будет не узуфрукт, а договор на последнего выжившего, означает ли это, что в случае если я умру раньше мужа, то мой муж будет иметь право пользования моей московской квартирой до конца жизни, а после его смерти она будет поделена между всеми его наследниками, в том числе 4-мя детьми от его предыдущих браков??

[Ptu]

Woman in love, если узуфрукт только на дом, то и рассчет узуфрукта только на дом, то есть только дом исключается из суммы наследования. НА все остальное имущество нет узуфрукта- значит вы станете наследницей 1/4 этой части наследства.

В любом случае иметь документ об узуфрукте дело очень полезное. В момент M вы можете решить что именно вам выгоднее по раскладке на тот момент - взять на все наследство 1/4, чтобы ваш будущий наследник ничего не потерял. Либо все таки оставить узуфрукт на дом, а остальное делить и получать свою 1/4. Заране это трудно предугадать, все будет зависеть от многих ваших персональных факторов на дату наследования. Если узуфрукт на вас подписан - у вас есть выбор, если нет - то просто выбора нет и дом придется покинуть, чтобы потом его делить между всеми наследниками.

[Woman in love]

Спасибо большое! Теперь понятно: то на что тебе дают узуфрукт будет исключаться из причитающегося тебе наследства.
А что с договором на последнего выжившего? Предположим, муж оформил не узуфрукт на меня, а мы с мужем заключили этот договор на выжившего опять же на дом. В чем будут различия с узуфруктом?

[Azzaz]

станете наследницей 1/4 этой части наследства.

что-то я не поняла про 1/4. Сначала Вы станете наследницей всего 1/2 , а потом уже от второй половины 1/4.

[Ptu]

Azzaz, нет, половина совместно нажитого имущества без брачного контракта - это не по наследству. Она уже сейчас принадлежит каждому из супругов, ее наследовать не нужно. Мы же говорим о наследуемой части. А дом может быть как раз куплен до брака, и бизнес тоже.

[Ptu]

А что с договором на последнего выжившего? Предположим, муж оформил не узуфрукт на меня, а мы с мужем заключили этот договор на выжившего опять же на дом. В чем будут различия с узуфруктом?

Я не очень поняла вопрос, ведь donnation dernier vivant это и есть акт, дающий право на usufruit. Иначе какой в нем смысл? Просто так вам подарить в обход детей наследников муж не может, не имеет права по закону. Доли детей неприкосновенны.

[Woman in love]

Вопрос в том, что муж планирует этот узуфрукт зафиксировать в завещании. А есть же еще вторая опция - договор на последнего выжившего. Или разницы никакой: можно зафиксировать в завещании, а можно посредством этого договора, результат будет одинаковым?

[Ptu]

Woman in love, если честно, не вижу разницы, особенно не зная детали. И завещание, и дарение последнему выжившему - могут быть отменены завещателем/дарителем так, что второй супруг не будет об этом знать .

[Woman in love]

И еще вопрос: когда мы с мужем были у нотариуса, тот как услышал про узуфрукт на дом, сразу мужу говорит: тогда пусть ваша жена оформит узуфрукт на свою квартиру в Москве в вашу пользу.. (еще одно подтверждение тому, что не стоит консультироваться у семейных нотариусов, надо искать незнакомого).
Так вот, если я оформлю узуфрукт на московскую квартиру в пользу мужа и умру первой, означает ли это что после смерти мужа эта квартира будет поделена между всеми ЕГО наследниками (включая 4-х детей от прежних браков) и моему ребенку достанется только 1/5 часть?

[Woman in love]

Спасибо! то что отменит - я на этот счет не переживаю, у нас хорошие и доверительные отношения. А вот в плане оспаривания наследниками какие шансы у завещания против договора на вышившего? или оспорить можно все?

[Ptu]

Woman in love, нет, все будет так же как во Франции. Правильно ли я понимаю, что квартира только в вашей собственности, приобретена до брака? Тогда муж наследник получит ЛИБО 1/4 в полную собственность, либо целиком до конца жизни в узуфрукт, а после смерти, ее унаследует только ваш второй наследник - ваш ребенок, или его дети, если его не будет вживых. Дети мужа могут получить только 1/4 долю после его смерти, поделенную на всех, если муж не берет узуфрукт, а унаследует эту 1/4.


Но... все сложнее при вступлении в наследство в России. Я не знаю, можно ли просто на основании решений нотариусов во Франции вступить в наследство в России согласно французским законам. Когда сталкиваешься с российскими административными органами, то понимаешь, что подводных камней намного больше. НЕ исключено, что наследовать придется по российскому закону. Но и вам никто не запрещает составить завещание.

[Woman in love]

Совершенно верно: квартира целиком в моей собственности, приобретена в порядке дарения задолго до брака с французом.
Спасибо за ответы!!!

[Ptu]

Woman in love, если вы принимаете узуфрукт, то после вашей смерти он тоже возврашается в наследуюемую часть и делится между наследниками. А не отходит вашему ребенку. А если же вы берете 1/4 часть сразу, то она становится наследством вашего ребенка позже. Все нужно просчитывать по вашей ситуации.

[Azzaz]

да, но и ее ребенок получит всю 1/2 часть мамы , как я понимаю. В любом случае общий ребенок получит больше остальных детей.
В России , если я не ошибаюсь, можно оставить завещание на сына. По узуфрукту муж продать московскую квартиру не сможет никогда, поэтому все отойдет сыну при любом раскладе. Я так понимаю эту сторону вопроса.

[Ptu]

Azzaz, речь шла в вопросе о его (мужа) наследственной массе. А вы пишете о том, что в нее не входит.

Я как жена имею право на 1/4 его наследственной массы. Остальные 3\4 будут поделены между всеми детьми.

Автор не спрашивала про наследование того, чем она уже владеет. Я так полагаю, что она и так знает, что ее собственность унаследуется ее ребенком и ее мужем, если он будет жив на тот момент. Это и так очевидно.

Дом сейчас не приинадлежит им обоим, возможно бизнес тоже. Поэтому его "сперва пополам, а потом еще 1/4" поделить никак не получится.
Просто нужно четко понять, где твое, где только мужа, где общее нажитое имущество, которое делится пополам.

[Woman in love]

Да, все верно. Дом и бизнес целиком принадлежат мужу. Это не совместно нажитое, это только его (мужа). Но я как жена являюсь наследницей по закону 1/4-ой части этого имущество. И муж хочет оформить мне на дом узуфрукт. А может и на бизнес тоже оформит, пока непонятно. В этом случае возможен будет выбор: например принять узуфрукт на дом, а на бизнес - взять 1/4?

[Woman in love]

Вы не подумайте, что я какая-то меркантильная особа, но просто хочется максимально защитить интересы именно своего ребенка пока все живы

[Ptu]

Woman in love, да, если есть дарение с узуфруктом, то при наследовании будет выбор , и его можно будет сделать окончательно обсудив с нотариусом все за и против каждого.

[Silky]

Спасибо! то что отменит - я на этот счет не переживаю, у нас хорошие и доверительные отношения. А вот в плане оспаривания наследниками какие шансы у завещания против договора на вышившего? или оспорить можно все?

Уже обсуждали в соседней теме, Ваша квартира будет наследоваться по Российскому закону, Вы можете написать завещание только на ребенка, но по закону нельзя будет лишить наследства Вашего мужа если он к тому времени будет пенсионером или нетрудоспособным, а после его смерти ваш общий реенок и его дети будут имет право на часть этой квартиры.
Woman in love, хорошие и доверительные отношения это прекрасно, но они обычно заканчиваются в момент развода или в момоент наследования, так что я бы сильно не доверяла семейным нотариусам.

Меня когда-то родствники тогда еще мужа спросили "а как там твоя квартира в России", я ответила что она уже не моя - оформила дарственную на дочь. Надо было видеть их вытянутые лица а отношения да, были прекрасные. (на самом деле я ее дочери не дарила, просто им так сказала).
Будьте практичнее.

[Woman in love]

Woman in love, да, если есть дарение с узуфруктом, то при наследовании будет выбор , и его можно будет сделать окончательно обсудив с нотариусом все за и против каждого.

Вы имеете ввиду donation entre epoux? а если это не donation, а обыкновенное завещание с узуфруктом жене на все имущество? в этом случае можно выбирать что взять узуфруктом, а что 1/4?

[Ptu]

Woman in love, donation entre expoux это другое. Это дарение без всякого узуфрукта в вашу полную собственность. Естественно потом это дарение будет учтено уже как часть вашего наследства, так как у детей не должно быть отобрано в вашу пользу ни копейки. И это дарение насколько я знаю не отменяемое.

A donaiion dernier vivant это не дарение в полную собственность. Это дарение права пользоваться объектом дарения до смерти. Он не станет никогда вашим, и после вашей смерти возвращается в общую массу наследства.


Про выбор - я имела в виду, что если у вас есть право узуфрукта, то при наследовании у вас есть выбор между
- воспользоваться этим узуфруктом, не получив его в полную собственность и без права его передавать по наследству
- не воспользоваться узуфруктом, а принять 1/4 доли наследства в полную собственность с правом его затем передавать по наследству.

[Punta]

Подскажите пожалуйста, а как технически выглядит узуфруи на бизнес? Если, например, подписан узуфруи на супруга, то до конца жизни последний выживший получает весь доход от бизнеса, а остальные наследники нет? я правильно понимаю?

[Печкин]

Узуфрукта на бизнес не бывает, т к бизнес это отдельное юридическое лицо, и там свои правила. Бизнес можно унаследовать, точно так же как можно унаследовать деньги. Но узуфрукта на бизнес быть не может, как не может быть узуфрукта на деньги. Узуфрукт может быть только на материальное имущество, которым можно попользоваться, а потом передать другим. В случае бизнеса, денег, и т п это невозможно.

[Ptu]

Punta, если общо, то владелец узуфрукта получает дивиденты. А наследники нет. Но мне кажется, детали кроются в каждом виде бизнеса. Поэтому лучше проконсультироваться с юристом конкретной компании. Чтобы без сюрпризов. Так как в итоге владелец узуфрукта должен вернуть наследникам бизнес целым и невередимым, не влезть в долги, чтобы его наследникам не расхлебывать.. В общем лучше эти нюансы с юристами обсуждать.

[Печкин]

Вот что происходит:
http://www.assistant-juridique.fr/entreprise_deces.jsp
Узуфрукта на бизнес нет.