Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 26.02.2017, 10:56
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Я занимаюсь, но как любитель, поэтому про сезоны вообще не в курсе.
При продаже вы платите налог на прирост стоимости (но только в том случае, если продается НЕосновное жилье), плюс работы которые были проголосованы при вас, плюс taxe fonciere до момента продажи. Остальное (нотариуса, налоги, агентство) оплачивает покупатель.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 26.02.2017, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Про деньги на руках я примерно понимаю, что обусловлено дешевыми займами, но для того, чтобы заем получить и одобрение от банка, нужно все-таки иметь солидный доход (или солидное состояние за душой для прикрытия рисков), вот и получается, что много людей есть с внушительным доходом (я даже не говорю про толстосумов-олигархов)
Не будем забывать, что мы иммигранты, у нас нет наследства от предков, а у французов оно есть, и часто это недвижимость, которая продается и на выручку покупается новая.
Ну и потом не так уж много на самом деле продаж. За 2 триместр 2016 года в Париже всего было 9120 сделок. Это из 2 миллионного населения. Капля в море. Если вычесть богатых иностранцев, то вообще останутся единицы...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 26.02.2017, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Не будем забывать, что мы иммигранты, у нас нет наследства от предков
спорное заявление. Например, в нашей семье из "иммигрантов" только я, остальные - французы Но эти французы или не имели наследства изначально (потеряли родителей почти в младенчестве, небогатые военные годы) или разбазарили то, что имели и когда-то заработали (четырехкомнатная квартира в Марэ, подпарижский домик-дачка, видеомагнитофонов 2, полотна Кандинского 2...), так что приходится нам самим на свое состояние зарабатывать.
А те, которые "иммигранты" из семей понаехавших невест, как раз вполне могут иметь приличное наследство от родителей или собственное, сделав хорошие деньги в постперестроечных и текущих годах бума экономики-креативности-приватизации-карьеры на пространстве СНГ. Есть и такие примеры.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 26.02.2017, 12:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
что обусловлено дешевыми займами, но для того, чтобы заем получить и одобрение от банка, нужно все-таки иметь солидный доход
Не факт, кредит вам могут дать, при условии, что выплаты по нему не будут превышать 33% от вашего общего дохода, в который принимаетс о внимание и выплаты CAF и премии к зарплате и другие плюшки работодателя.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 26.02.2017, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
Stroka, по моим наблюдениям, можно говорить о некотором затишьи в августе, и ноябре- декабре, может еще январе. А сейчас вполне себе возобновление сезона.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 26.02.2017, 14:28
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Не факт, кредит вам могут дать, при условии, что выплаты по нему не будут превышать 33% от вашего общего дохода
что не факт? В Париже квартира в хорошем районе стоит от 10тыс.евро за метр (это еще очень оптимистично, на самом деле уже в среднем 12 тыс). Для семьи нужно около 80 метров, это 800тыс. Допустим, по очень грубым подсчетам берем эту сумму на 20 лет, не считая проценты. Это выплачивать по 40 тыс. год, т.е. 3,3 тыс. в месяц.
Если взять правило банков о "непревышении" 33% дохода, то для ежемесячной выплаты трех тысяч евро, зарплата должна быть минимум 10 тыс.евро в месяц, разве это не солидный доход?

Ptu, спасибо, мы уже склоняемся к тому, чтобы брать сейчас то, что кусается, но есть в наличии
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 26.02.2017, 14:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
зарплата должна быть минимум 10 тыс.евро в месяц, разве это не солидный доход?
Если 2 работают, то уже 5 тыс на человека, я не знаю, какие зарплаты в Париже, но слышала, что это обычная зарплата для Парижа. А если взять на 30 лет, то выплаты будут меньше.
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
видеомагнитофонов 2
А что видеомагнитофоны - это существенное наследство?
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 26.02.2017, 14:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Ptu, спасибо, мы уже склоняемся к тому, чтобы брать сейчас то, что кусается, но есть в наличии
Я думаю, что в секторе, где ничего не залеживается понятие "мертвый сезон" практически отсутствует, так что судя по всему, вам действительно не стоит затягивать, если вы по своим ощущениям думаете, что это очень хороший вариант.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 26.02.2017, 14:42
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Не факт, кредит вам могут дать, при условии, что выплаты по нему не будут превышать 33% от вашего общего дохода, в который принимаетс о внимание и выплаты CAF и премии к зарплате и другие плюшки работодателя.
Не понятно, с чем вы тут спорите, или что подрверждаете. Это просто общее место, известное всем.. Отсюда и недоумение..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 26.02.2017, 14:44     Последний раз редактировалось sirniki; 26.02.2017 в 14:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Не понятно, с чем вы тут спорите, или что подрверждаете. Это просто общее место, известное всем.. Отсюда и недоумение..
С тем, что для получения кредита нужно иметь солидный доход. Можно иметь средний доход и получить кредит.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 26.02.2017, 14:48     Последний раз редактировалось Ptu; 26.02.2017 в 14:53..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.592
sirniki, вы обратили внимание, что речь изначално была об очень дорогих квартирах, которые расходятся как горячие пирожки. У людей, которые их покупают, заведомо доходы долгжны быть явно не средние. В этом контексте и шел разговор. Поэтому ваш пост был как бы не в тему.

Совершенно очевидно, что на двушку в Сент-Этьене хватит и смика..
72 кв метра 4 комнаты 48 тыс евро
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 26.02.2017, 14:54
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Если 2 работают, то уже 5 тыс на человека, я не знаю, какие зарплаты в Париже, но слышала, что это обычная зарплата для Парижа
эх...молодежь...
Вы кино про Иван Васильча, который меняет профессию, смотрели? Вот про видеомагнитофоны - это оттуда. Аллегория.
Зарплаты в 5 ты. евро на каждого в паре/семье в Париже не распространенный случай, а уже ближе к "элите", небольшому проценту работающих граждан в городе (посмотрите статистику).
При этом в подобных семьях деньги, как правило, сразу вкладываются в дело, т.е. какие-то кредиты на этих семьях уже висят (а значит, доход должен быть еще выше 10тыс. в месяц, чтобы получить одобрение банка на новый кредит), при этом возраст у получающих такой доход уже ближе 40-выше 40 лет, когда не так просто получить финансирование на 30 лет (никому не интересно будущих скорых пенсионеров спонсировать).

В общем, плохо Вы себе всё представляете и не то Вам рассказывали
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 26.02.2017, 15:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
В общем, плохо Вы себе всё представляете и не то Вам рассказывали
Понятно.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 26.04.2017, 09:13     Последний раз редактировалось Акакий; 26.04.2017 в 09:25..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.04.2017
Откуда: près de Бордо
Сообщения: 71
Дорогие,,форумчане!
С мужем обратились в Банк для кредита в 50 000 евро(зарплата нетто у Мужа 1600 евро ежемесячно
(он один берет кредит)),потому что уже нашли дом.Хотя муж и француз,но никогда ничего не покупал,поэтому дуб дубом.
Сначала встретились мы и продавцы у нотариуса,чтобы подписать документ (compromis).Но,оказалось,что продавцы принесли не все документы:нужно проверить на термиты,электричество,воду(трубы),подвалы и прочее.
Нотариус запросил 1000 евро+150 евро.Я плохо говорю на французском,а нотариус не знает английский..но спросила,зачем эти деньги мы должны платить,то он сказал,что 150 евро за прием у нотариуса.И аванс 1000 евро.
НО,т.к документы еще не готовы,то мы должны за 2-3 дня до подписания заплатить 1000 евро,скинуть на счет нотариуса.
Продавец говорит,волнуемся,дадут ли вам кредит?
И теперь вижу на 2 сайтах висит обновленное их объявление на продажу.Хотя,нам они говорят,не волнуйтесь,продадим вам.Мы еще ничего не подписали..пока..
Вопрос:1)Это честно?
2)Эти 1000 евро будут +в счет(сумму) покупки дома?(Как мы в России даем риэлторам?)
3)После подписания compromis,мы должны отнести этот документ в банк и только потом банк начнет действовать?На основании compromis?
4)Когда должен банк дать добро на кредит?Сразу,после полного досье с обоюдно с покупателями подписанным документом от нотариуса или должен отправлять в головной банк в Бордо(например),для d'accord?
Акакий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 26.04.2017, 09:19
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеАкакий пишет:
И теперь вижу на 2 сайтах висит обновленное их объявление на продажу.Хотя,нам они говорят,не волнуйтесь,продадим вам.
Это честно?
Нууу... не запрещено. Вдруг вам кредит не дадут...

Цитата:
Вопрос:Эта 1000 евро будет +в счет покупки дома?(Как мы в России даем риелторам?)
Эта 1000 евро будет в счет гонорара нотариуса и налогов на покупку. После того, как сделка состоится, нотариус должен вам дать расчет, где указаны все расходы, налоги, и его гонорар. И там эта 1000 должна фигурировать.

Цитата:
Когда должен банк дать добро на кредит?Сразу,после полного досье или должен отправлять в Бордо(например),для d'accord?
Банк обычно решает месяц-полтора после получения полного досье.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 26.04.2017, 09:21
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеАкакий пишет:
4)После подписания compromis,мы должны отнести этот документ в банк и только потом банк начнет действовать?На основании compromis?
Чтобы дать окончательный ответ, да, банку нужен compromis.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 26.04.2017, 09:22
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Не будем забывать, что мы иммигранты, у нас нет наследства от предков, а у французов оно есть, и часто это недвижимость, которая продается и на выручку покупается новая.
Ну и потом не так уж много на самом деле продаж. За 2 триместр 2016 года в Париже всего было 9120 сделок. Это из 2 миллионного населения. Капля в море. Если вычесть богатых иностранцев, то вообще останутся единицы...
Только на форуме полно тем, где народ спрашивает, как деньги от проданной-подаренной в России, Украине, Беларуси и т.п. недвижимости, перевести во Францию и как их задекларировать. У меня несколько таких знакомых, которые тут купили жилье таким образом. Далеко не богатые люди. Так что с наследством от предков и у наших всё в порядке.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 26.04.2017, 09:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Только на форуме полно тем, где народ спрашивает, как деньги от проданной-подаренной в России, Украине, Беларуси и т.п. недвижимости, перевести во Францию и как их задекларировать. У меня несколько таких знакомых, которые тут купили жилье таким образом.
Ну не в Париже же, я надеюсь?
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 26.04.2017, 09:30
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.04.2017
Откуда: près de Бордо
Сообщения: 71
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Чтобы дать окончательный ответ, да, банку нужен compromis.
Мужу 55 лет и вот печалька,
дадут ли ему на 10 лет кредит в сумме 50000 евро?
Это решает не наш маленький город,а досье потом отправляют в Бордо,как я поняла из объяснений..
Акакий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 26.04.2017, 09:30
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Печкин, нет, на Юге. Но цены тут ого-го.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 26.04.2017, 09:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
что не факт? В Париже квартира в хорошем районе стоит от 10тыс.евро за метр (это еще очень оптимистично, на самом деле уже в среднем 12 тыс). Для семьи нужно около 80 метров, это 800тыс. Допустим, по очень грубым подсчетам берем эту сумму на 20 лет, не считая проценты. Это выплачивать по 40 тыс. год, т.е. 3,3 тыс. в месяц.
Учтем, что для квартиры за 800, вам нужно будет хотя бы 200 внести налом, чтобы дали кредит. Т.е. кредит становится не 800, а 600, что уже более подьемно.
Ну и 10 тыс за кв метр - это шикарная квартира. Обычную можно найти за 8500-9000.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 26.04.2017, 09:35
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеАкакий пишет:
Мужу 55 лет и вот печалька,
дадут ли ему на 10 лет кредит в сумме 50000 евро?
С чистой зарплатой 1600 в месяц = 19200 в год = 192 000 за 10 лет, что почти в 4 раза больше суммы кредита... вполне могут, почему бы не дать.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 26.04.2017, 09:37     Последний раз редактировалось Акакий; 26.04.2017 в 09:47..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.04.2017
Откуда: près de Бордо
Сообщения: 71
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
С чистой зарплатой 1600 в месяц = 19200 в год = 192 000 за 10 лет, что почти в 4 раза больше суммы кредита... вполне могут, почему бы не дать.
Меня беспокоит его почти предпенсионный возраст 55 лет..
Хотя берем кредит со страховкой.
P.S:Покупаем дом напрямую с продавцом,без агентства.
Акакий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 26.04.2017, 09:55
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеАкакий пишет:
Меня беспокоит его почти предпенсионный возраст 55 лет..
Какой же это предпенсионный? Это расцвет сил во Франции. Пенсия в 65 лет. Как раз за 10 лет выплатит, и на пенсию с чистой совестью.

Цитата:
P.S:Покупаем дом напрямую с продавцом,без агентства.
Значит, на гонораре агента сэкономите.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 26.04.2017, 10:01     Последний раз редактировалось Акакий; 26.04.2017 в 10:08..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.04.2017
Откуда: près de Бордо
Сообщения: 71
Печкин,спасибо вам!
А можно ли потом вносить большие суммы в счет кредита.Например,мы платим по 400 евро ежемесячно,но хотелось бы внести через 3-4 года,например:несколько раз по 2000-3000 евро.
Не будет облагаться штрафом банком?Потому что мы как бы нарушим контракт с банком.

Еще вопрос:если мы подпишем compromis,отдадим 1000 евро.И опаньки,
банк не дает нам кредит..Мы потеряем наши деньги?
Акакий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 26.04.2017, 10:13
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеАкакий пишет:
Печкин,спасибо вам!
А можно ли потом вносить большие суммы в счет кредита.Например,мы платим по 400 евро ежемесячно,но хотелось бы внести через 3-4 года,например:несколько раз по 2000-3000 евро.
Не будет облагаться штрафом банком?Потому что мы как бы нарушим контракт с банком.
А это от банка зависит и от вашего контракта на кредит. Бывают штрафы за досрочное погашение, а бывает что и нет. Обычно в контракте прописана максимальная сумма в год, которую можно внести без штрафа.

Цитата:
Еще вопрос:если мы подпишем compromis,отдадим 1000 евро.И опаньки,
банк не дает нам кредит..Мы потеряем наши деньги?
Нет, т.к. 1000 евро это предоплата на расходы по сделке. Если сделка не состоялась по причине отказа в кредите, вам их вернут. Но вам должны отказать в кредите 1) как минимум в двух банках, и 2) в пределах тех процентов и прочих условий, на которые вы согласны. Это в compromis должно быть указано, кстати.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 26.04.2017, 10:22
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.04.2017
Откуда: près de Бордо
Сообщения: 71
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Нет, т.к. 1000 евро это предоплата на расходы по сделке. Если сделка не состоялась по причине отказа в кредите, вам их вернут. Но вам должны отказать в кредите 1) как минимум в двух банках, и 2) в пределах тех процентов и прочих условий, на которые вы согласны. Это в compromis должно быть указано, кстати.
Если мужнин банк кэсэпарнье(зарплатная),если там откажут,мы должны искать другой банк?
Я не знаю,как,с compromis на руках обращаться в другой банк?
Акакий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 26.04.2017, 10:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеАкакий пишет:
Если мужнин банк кэсэпарнье(зарплатная),если там откажут,мы должны искать другой банк?
Я не знаю,как,с compromis на руках?
Вообще, желательно подать в 2 банка параллельно, чтобы время не терять...
Почитайте внимательно, что у вас сказано в compromis по поводу отказа от сделки из-за невыдачи кредита.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 26.04.2017, 10:27
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.04.2017
Откуда: près de Бордо
Сообщения: 71
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вообще, желательно подать в 2 банка параллельно, чтобы время не терять...
Печкин,мы только еще берем кредит..нет на руках компроми..
У мужа положительная история в его банке:там и страховка на машину и зарплата..
А если дадут в двух банках?Что скажем другому банку,пардоньте,ну уже берем в другом банке???
Акакий вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 26.04.2017, 10:29
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.706
Посмотреть сообщениеАкакий пишет:
А если дадут в двух банках?Что скажем другому банку,пардоньте,ну уже берем в другом банке???
Именно. И возможно, другой банк, услышав это, предложит вам лучшие условия
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На что следует обратить внимание при выборе дома в аренду olfovna Жилье во Франции 24 22.08.2008 12:14
Аренда частного дома - на что обратить внимание Denius Жилье во Франции 1 22.08.2008 10:37
Стоит ли учить темы и на что надо обратить внимание… 999 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 16.01.2006 19:36
На что обратить внимание при конфликтной ситуации (развод) nel Административные и юридические вопросы 5 05.03.2005 13:49


Часовой пояс GMT +2, время: 11:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX