Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #121
Старое 20.11.2017, 13:30
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 37.520
И сербы перебегут. В НАТО они уже вступили. Всё! Назад пути им нет.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #122
Старое 20.11.2017, 16:05
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.523
Вы перепутали- вступили черногорцы, но я согласен- и сербы вступят. Когда я говорил про исторический опыт- я не имел в виду только Болгарию. Я говорил в целом о малых странах. Если Евросоюз развалится- они опять побегут. Но я бы не хотел интеграции с ними.Разве что на уровне хозяин- слуга.
__________________
Когда все умрут, только тогда закончится "Большая игра".Редьярд Киплинг
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #123
Старое 20.11.2017, 16:59
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 37.520
Нееееет, fank, я ничего не перепутал. Что такое Черногория? Точка на карте. Ноль без палочки. Сербия присоединилась к программе "Партнерство ради мира". Больше НАТО ничего от Сербии не нужно. Теперь ее территория в полном распоряжении командования НАТО, и сербы ничего не имеют право при этом контролировать. И при этом НАТО абсолютно ни чем не обязана сербам. А всего остального, ну, там пушечного мяса и что еще материального надо, у НАТО и без сербов в достатке.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #124
Старое 20.11.2017, 20:11
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 5.992
Отправить сообщение для Irbis с помощью Skype™
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Надо ли было России участвовать в этой войне? Скорее не надо, хотя интересы России не были высосанными из пальца. Лучше было бы, если бы Россия не ввязалась в ту войну? Нет вопроса - однозначно было бы лучше. Могла ли Россия не ввязаться? Могла. Почему же ввязалась? А тут вопрос уже становится другим: как так получилось, что ввязалась. Если причины всей той войны уходят корнями в... средневековье, то то, как именно Россия ввязалась, это вопрос обстоятельств времени царствования Николая II.
Кто виноват в том, что Россия ввязалась в ту войну?.
У России было много причин и интересов ввязаться в 1-ю мир.войну:


1) Разбить старого врага Германию
2) Забрать Галицию у Австрии.
3) Отнять Константинополь и Армению у Турциии.

Цитата:
Непосредственно интересы России были озвучены в первый месяц войны в т. н. «меморандуме Сазонова» (министра иностранных дел). Они сводились к максимальному ослаблению Германии и Австро-Венгрии, отторжению от них ряда земель в пользу России и её балканских союзников, а также получение контроля над проливами Босфор и Дарданеллы, которые принадлежали Турции. Наряду с столкновением интересов России и Германии существует не менее — если не более — глубокое столкновение между Россией и Англией. Задача политики России, определяемая вековым соперничеством и объективным международным соотношением великих держав, может быть кратко выражена так: при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь). А затем при помощи Японии и той же Германии разбить Англию в Азии, чтобы отнять всю Персию, довести до конца раздел Китая и т. д.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B9%D0%BD%D1%8B

Как то странно они написали в wiki насчет завоевания Персии при помощи Японии и Германии.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #125
Старое 21.11.2017, 12:15
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.523
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
У России было много причин и интересов ввязаться в 1-ю мир.войну:


1) Разбить старого врага Германию
2) Забрать Галицию у Австрии.
3) Отнять Константинополь и Армению у Турциии.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B9%D0%BD%D1%8B

Как то странно они написали в wiki насчет завоевания Персии при помощи Японии и Германии.
Начнем с того, что Германия и Россия не могли быть старыми врагами по определению, особенно с учетом родственных связей. Они были союзниками и Горчаков и Бисмарк это прекрасно понимали. Но они ушли. Пришли другие.
Галиция принадлежала Австро-Венгрии, а не Германии. При этом была замечательная записка Дурново Николаю Второму( некоторые считают ее фальшивкой, но это не так), что это геморрой, который России ничего кроме головной боли не принесет. ( Кстати при Сталине забрали- головную боль получили- до сих пор) Не было таких интересов у России.
Насчет Константинополя и Армении- это абсолютно разные вопросы- Армения вообще мало кого интересовала, а Константинополь нам никогда не отдали бы англичане- что уже было до этого два раза.
Эта статья в Вики откровенно слабая - напоминает старый анекдот армянского радио "Что будет если скрестить ежа и ужа". Попытка скрестить ленинскую позицию и выборочные источники привела к полному бреду.
Начнем с того, что не было никакого столкновения интересов Германии и России- от слова ВООБЩЕ. Обе страны перед первой мировой бурно развивались догоняя Англию, причем росли они на взаимной торговле, так что еще лет 5-10 такой торговли и Англия осталась бы по ВВП далеко позади как Германии так и России.
Кроме того между странами действовали обязывающие договора, например этот .
Цитата:
РУССКО-ГЕРМАНСКИЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР ОТ 11/24 ИЮЛЯ 1905 Г.
Бьерке

Их величества императоры всероссийский и германский в целях обеспечения мира в Европе установили нижеследующие статьи оборонительного союза:
Статья 1.
В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.
Статья 2.
Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников.
Статья 3.
Настоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не будет денонсирован за год вперед.
Статья 4.
Император всероссийский после вступления в силу этого договора предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в качестве союзницы.

Вильгельм, Николай

фон Чиршки-Бегендорф, А. Бирилёв
Теперь насчет багдадской ж/д. Она была направлена исключительно против Великобритании и в считанные дни немецкие войска могли оказаться у Индии. Россию же интересовал Северный Иран, потому что в планах было сделать Каспийское море внутренним водоемом России, чтобы не допустить туда англичан.
Но стороны все понимали, поэтому заключили по этому вопросу отдельный договор.
Цитата:
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГЕРМАНИЕЙ ПО ПЕРСИДСКИМ ДЕЛАМ (ПОТСДАМСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ)
ОТ 6/19 АВГУСТА 1911 Г.
Санкт — Петербург

Правительства русское и германское исходя из принципа равноправия в отношении торговли всех наций в Персии, имея в виду, с одной стороны, что у России имеются в этой стране специальные интересы и что, с другой стороны, Германия преследует там лишь коммерческие цели, вошли в соглашение относительно следующих пунктов:
Статья I.
Императорское германское правительство заявляет, что оно не имеет намерения ни добиваться для себя самого, ни поддерживать домогательств со стороны германских или иностранных подданных концессий железнодорожных, дорожных, навигационных и телеграфных к северу от линии, идущей от Касри-Ширина, пролегающей через Исфагань, Иеэд и Хакк и кончающейся на афганской границе на широте Гязика.
.................................................. ................................
Статья III.
Признавая общее важное значение, которое имело бы для международной торговли осуществление Багдадской железной дороги, русское правительство обязуется не принимать мер, направленных к тому, чтобы воспрепятствовать постройке ее или помешать участию иностранных капиталов в этом предприятии при условии, разумеется, что это не повлечет за собой для России никакой жертвы денежного или экономического свойства.
Как видите, стороны четко определили интересы друг-друга и границы своих интересов, а также невмешательство.
Полный текст по ссылке
http://redstory.ru/war/first_world_war/26.html
Проблема заключалась в том, что оба монарха были мягко говоря, никакие. Поэтому окружение вертело ими как хотело. Их мотало их стороны в сторону. То немцы готовы были чуть ли не целовать русских, то вдруг русские бросались в объятия англичан.
И еще пару слов о Сазонове. Это вообще странная личность, которого кидало из стороны в сторону. Военный министр Сухомлинов писал о нем
Цитата:
«Занимаемому им положению министра иностранных дел он был обязан прежде всего родственным связям и единомыслию в восточной политике с Извольским и великим князем Николаем Николаевичем»
Родственные связи-это то что они со Столыпиным были свояки и министром его назначил Столыпин.
__________________
Когда все умрут, только тогда закончится "Большая игра".Редьярд Киплинг
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #126
Старое 21.11.2017, 12:30
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.523
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Нееееет, fank, я ничего не перепутал. Что такое Черногория? Точка на карте. Ноль без палочки. Сербия присоединилась к программе "Партнерство ради мира". Больше НАТО ничего от Сербии не нужно. Теперь ее территория в полном распоряжении командования НАТО, и сербы ничего не имеют право при этом контролировать. И при этом НАТО абсолютно ни чем не обязана сербам. А всего остального, ну, там пушечного мяса и что еще материального надо, у НАТО и без сербов в достатке.
Не буду уходить в оффтоп- но это не так. Партнерство подразумевает разные границы- например Армения- тоже в партнерстве, но это ни о чем не говорит.
__________________
Когда все умрут, только тогда закончится "Большая игра".Редьярд Киплинг
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #127
Старое 21.11.2017, 12:52     Последний раз редактировалось merana, 21.11.2017 в 14:48.
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 37.520
Тут опять "не по паспорту, а по морде". Я не знаю, как оно в Армении, а в Сербии НАТО получило полное право беспрепятственно и неподконтрольно властям использовать территорию и всю инфраструктуру этой страны для собственных нужд. Больше от сербов натовцам ничего не нужно.

Вообще-то я об этом уже давал на форуме ссылку

То есть не в "Партнерстве ради мира" дело.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #128
Старое 21.11.2017, 16:50
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.523
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Тут опять "не по паспорту, а по морде". Я не знаю, как оно в Армении, а в Сербии НАТО получило полное право беспрепятственно и неподконтрольно властям использовать территорию и всю инфраструктуру этой страны для собственных нужд. Больше от сербов натовцам ничего не нужно.

Вообще-то я об этом уже давал на форуме ссылку

То есть не в "Партнерстве ради мира" дело.
Я не видел эту ссылку. Но это не партнерство. Это хуже. Здесь обязательства. Действительно все совсем странно. Пора от этих братушка в кавычках избавляться.
__________________
Когда все умрут, только тогда закончится "Большая игра".Редьярд Киплинг
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русские истории! adel Улыбнись! 75 05.04.2011 20:26
Что почитать по истории Clairre Литературный салон 27 29.06.2010 00:49
Фото истории... emicoo История и современность 9 05.02.2006 22:38
Истории о знаменитостях nataly415 Обо всем 3 23.01.2005 15:42
Невыдуманные истории vava Улыбнись! 3 04.02.2004 10:37


Часовой пояс GMT +2, время: 02:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX