Эпидуральная анестезия: за и против

[sirniki]

Боже мой, ну кто сказал, что тяжело тужиться? И схватки сами идут, и потуги сами, вы там вообще не при чем.

Вот-вот.
Несколько акушерок-врачей принимающий естесственные роды так и сказали, чо даже если вы не будете ничго делать, то ребенок сам родится. т.е. если вы не будете тужиться, то ребенок все равно родиться. Лучше вообще не тужитьс, чем делать это неправильно. Роды без потуг практикуют у кого узкий или нестандартный таз, например поломанный копчик, загнутый вниз, или сколиоз, чтобы ребенок мог спокойно медленно сложиться, так как требуют пути, и тогда роды будут более длинными, но ребенок выйдет с минимальнымит повреждениями. Если в таких случаях форсировать ребенка на выталкивание, то он головой конечно прошибет все вокруг, и копчик еще раз сломает, как было у моей одной знакомой, и родится, но большая вероятность родовой травмы.

В моем роддоме и соседнем, со слов очевидцев, на потугах при анестезии, женщину ворочают из стороны в стороны, поднимают то одну ногу, то другую, облегчая прохождения ребенка по путям, якобы это новый метод родовспоможения. Те кто рожал и этим методом и старым, без движения, говорят, что намного лучше было когда их ворочали.

[Baila-baila]

а у меня наоборот было пока я была в позе на четвереньках, все было замечательно, можно сказать, потом (через пару часов) у меня заболели ноги и было решено переместиться на бок, что было критически неверным решением - боль стала невыносимой, что меня конкретно деморализовало, и даже возвращение в исходную позицию не помогло, после этого стала просить анестезию (на 8 см...)

Я в этот момент полезла под душ, была ни была, хуже, думала, не будет. Струя холодной воды на живот была спасением, вертикальное положение (меня всегда тянет подняться на ноги перед потугами), ре проскользнул к выходу, боль ушла. Пришли потуги зато, а их на ногах не выстоишь .

[Baila-baila]

Да, моя подруга говорила, что было желание вцепиться зубами в батарею.
Я не знаю, как бы пережила лежа, да еще и с датчиками на пузе. Я половину родов провела в машине, сидела. Там тоже не будешь разоряться - водитель, глядишь, в столб въедет на эмоциях. Потом в роддоме на раскрытии 6 см сидела, заполняля целый ворох тупых опросников (но это в Украине, может, во Франции женщину избавляют от этого). Далее был стульчик специальный (благослови его Боже), на нем и родила.
А лежа.... даже боюсь представить.

Да, это хорошо, когда есть во что вцепиться зубами и руками, я на полном серьезе . Помогает!

[Baila-baila]

Вот-вот.
Несколько акушерок-врачей принимающий естесственные роды так и сказали, чо даже если вы не будете ничго делать, то ребенок сам родится. т.е. если вы не будете тужиться, то ребенок все равно родиться. Лучше вообще не тужитьс, чем делать это неправильно. Роды без потуг практикуют у кого узкий или нестандартный таз, например поломанный копчик, загнутый вниз, или сколиоз, чтобы ребенок мог спокойно медленно сложиться, так как требуют пути, и тогда роды будут более длинными, но ребенок выйдет с минимальнымит повреждениями. Если в таких случаях форсировать ребенка на выталкивание, то он головой конечно прошибет все вокруг, и копчик еще раз сломает, как было у моей одной знакомой, и родится, но большая вероятность родовой травмы.

В моем роддоме и соседнем, со слов очевидцев, на потугах при анестезии, женщину ворочают из стороны в стороны, поднимают то одну ногу, то другую, облегчая прохождения ребенка по путям, якобы это новый метод родовспоможения. Те кто рожал и этим методом и старым, без движения, говорят, что намного лучше было когда их ворочали.

Это отлично придумано. Зная, какой участок пути проходит дитя, освобождать и расширять дорогу.
Но мама, если она не в состоянии полной паники, тоже инстинктивно чувствует, что ей надо сделать. Боль - это индикатор к действию, но если есть анестезия, никаких индикаторов нет. На ощупь переворачивать - это немного как идти в темноте, догадываясь смутно, куда .

[Virka]

В моем роддоме и соседнем, со слов очевидцев, на потугах при анестезии, женщину ворочают из стороны в стороны, поднимают то одну ногу, то другую, облегчая прохождения ребенка по путям

меня так вертели до потуг, чтобы помочь ребенку спуститься. и даже иглоукалывание провели - с той же целью.

Да, это хорошо, когда есть во что вцепиться зубами и руками, я на полном серьезе

мне в руки дали мягкие мячики, чтобы сжимала когда схватка. Но боль была такая, что у меня было лишь одно желание - кинуть в кого-то эти мячики на их счастье, у меня совсем не было сил что либо сделать.

[Lussas]

Почитала я Ваши рассказы в этой теме, почитала на другом форуме, послушала рассказы подруг и приняла решение рожать без анестезии. У меня первые роды прошли естественно, что такое эпидурал я не знаю, а теперь и знать не хочу. Пришла к выводу,
что согласившись на эпидурал я рискую, а отказавшись я не рискую ничем, кроме того что будет больно, но я эту боль знаю из первых родов и меня уже этим не удивишь.
думаю на меня посморят как на сумашедшую, если я на колнсультации в госпитале заявлю, что отказываюсь от эпидурала заранее. Думаете таких у них много?

[Arianna]

думаю на меня посморят как на сумашедшую, если я на колнсультации в госпитале заявлю, что отказываюсь от эпидурала заранее. Думаете таких у них много?

В нашем госпитале ни на кого странно не смотрели; акушерки говорили, что каждая четвертая рожает без эпидуралки.

[Lussas]

Очень приятно узнать такую статистику, а то сложилось впечатление что это редкие случаи

[elfine]

Lussas, так статистика везде будет разной. Я тоже спрашивала, мне сказали: у нас, если не считать тех, кому просто не успели поставить, примерно один случай в месяц (сознательного выбора). Процент всегда будет меньше в больницах, где разрешают рожать только лёжа. Я из-за этого не решилась пробовать, лёжа было не вынести. Но по предварительным разговорам никто бы косо не смотрел, это редко, но бывает даже в "обычных" роддомах, вопрос личного выбора.

[Lussas]

ой-ой-ой Вы меня пугаете больницами где можно рожать только лежа. я пока o своей больнице мало что знаю, моя встреча с ними состоится в феврале и готовлю им представить коротенький но проект родов по типу не хочу стимуляции, не надо эпидурала,эпизитомии и т.д.
накручиваю себя что на меня будут фыркать. вычитала уже рассказ как издеваются над теми кто без анестезии и отказываются от эпизитомии тех зашивают по живому. А Вы мне еще одну страшилку подкинули, аааааа

[Baila-baila]

ой-ой-ой Вы меня пугаете больницами где можно рожать только лежа. я пока o своей больнице мало что знаю, моя встреча с ними состоится в феврале и готовлю им представить коротенький но проект родов по типу не хочу стимуляции, не надо эпидурала,эпизитомии и т.д.
накручиваю себя что на меня будут фыркать. вычитала уже рассказ как издеваются над теми кто без анестезии и отказываются от эпизитомии тех зашивают по живому. А Вы мне еще одну страшилку подкинули, аааааа

Если у вас много времени на подумать и выбрать, то ждите февраля, если нет - то надо искать "без анестезии friendly". Как тут уже устали писать, у каждого роддома свой протокол, если там написано "низзя", значит так и будет, и никакой проект не спасет.
В Bourg-la-Reine клиника Ambroise Paré далеко от вас?

[Lussas]

Спасибо за совет. Да эта клиника далеко.

[onlinegirl]

Пришла к выводу,
что согласившись на эпидурал я рискую, а отказавшись я не рискую ничем, кроме того что будет больно, но я эту боль знаю из первых родов и меня уже этим не удивишь.

А я вижу риск в том, что если схватки будут слишком долгими и изнуряющими, то в последний момент, когда как раз нужно тужиться не будет сил, и тогда сделают кесарево, что хуже эпидуральной анестезии с самого начала. Долгие и изнуряющие схватки также для ребенка неприятны, если не болезнены.

[Viviena]

Почитала я Ваши рассказы в этой теме, почитала на другом форуме, послушала рассказы подруг и приняла решение рожать без анестезии. У меня первые роды прошли естественно, что такое эпидурал я не знаю, а теперь и знать не хочу. Пришла к выводу,
что согласившись на эпидурал я рискую, а отказавшись я не рискую ничем, кроме того что будет больно, но я эту боль знаю из первых родов и меня уже этим не удивишь.
думаю на меня посморят как на сумашедшую, если я на колнсультации в госпитале заявлю, что отказываюсь от эпидурала заранее. Думаете таких у них много?

в моем госпитале (частном), на курсах при вопросе "кто подумывает попробовать без эпидуральной" из 15 человек руку одиноко подняла только я
в моем досье было указано, что я в принципе хочу рожать без, так припоминается, зашел в родильную палату кто-то мимоходом, чтобы спросить "это вы тут без эпидуральной собрались рожать?" типа захотел человек на "чудо" посмотреть...

=> так что к косым взглядам к сожалению лучше быть готовой может и случиться

[Kamilla]

onlinegirl, мои первые роды длились почти 20 часов, с самых первых схваток и до появления ребенка. Изнуряюще это, да, но силы как раз таки появились в последний момент, когда услышала команду тужиться. Природа обо всем позаботилась.

Возможный побочный эффект эпидуралки-прекращение схваток и как следствие-кесарево. Так было у одной моей хорошей знакомой. Вкололи вовремя, дозу подобрали,но вот организм отреагировал таким образом.

[onlinegirl]

Kamilla, да, с эпидуралкой наверное больше рисков, но в целом существует столько всевозможных сценариев с эпидуралкой и без, что кажется, что многое зависит от удачи : )

[Lussas]

онлинегирл, мои первые роды длились почти 20 часов, с самых первых схваток и до появления ребенка. Изнуряюще это, да, но силы как раз таки появились в последний момент, когда услышала команду тужиться. Природа обо всем позаботилась.

Возможный побочный эффект эпидуралки-прекращение схваток и как следствие-кесарево. Так было у одной моей хорошей знакомой. Вкололи вовремя, дозу подобрали,но вот организм отреагировал таким образом.

согласна, что природа умнее. На схватках еще можно дойти до ручки и умолять обезболить, убить себя ( какой ужас, я, например, просто молилась, хоть я и не религиозна ) но вот на потуги организм силы уж точно найдет.

[onlinegirl]

Lussas, да уж, в теории я "выучила", что организм на роды способен и т.д., но на практике, думаю, можно забыть все свои самовнушения. С другой стороны от боли схваток же не умирают.. Нужно именно психологически устоять.

[Baila-baila]

Lussas, да уж, в теории я "выучила", что организм на роды способен и т.д., но на практике, думаю, можно забыть все свои самовнушения. С другой стороны от боли схваток же не умирают.. Нужно именно психологически устоять.

Не надо психологически стоять, надо мозг вообще отключить и действовать инстинктами. То, что происходит во время родов, вне зоны действия размышлений, это базовый инстинкт, у вас все происходит помимо ваших желаний или нежеланий. Просто не мешать своими рефлексиями и боязнями. Слушать и выполнять, как диктует тело.

Но если вколоть анестезию, то программа сбивается, слушать себя уже не получится, и вот там уж как кому повезет.
Совсем мы рожать разучились... Всего-то за несколько десятилетий.

[Marie des Anges]

А я вижу риск в том, что если схватки будут слишком долгими и изнуряющими, то в последний момент, когда как раз нужно тужиться не будет сил, и тогда сделают кесарево, что хуже эпидуральной анестезии с самого начала. Долгие и изнуряющие схватки также для ребенка неприятны, если не болезнены.

даже если гипотетически сил больше и не будет на потуги - и, не надо, тужиться вовсе и не обязательно, матка за вас всё сама сделает, малыш родиться и без ваших усилий!

Lussas , ваш довод о риске - считаю логичным.

[zolotova]

ой-ой-ой Вы меня пугаете больницами где можно рожать только лежа. я пока o своей больнице мало что знаю, моя встреча с ними состоится в феврале и готовлю им представить коротенький но проект родов по типу не хочу стимуляции, не надо эпидурала,эпизитомии и т.д.
накручиваю себя что на меня будут фыркать. вычитала уже рассказ как издеваются над теми кто без анестезии и отказываются от эпизитомии тех зашивают по живому. А Вы мне еще одну страшилку подкинули, аааааа

Это вы о Франции такое читали?!!! Про то что без анестезии зашивают? Скорее на российскую историю похоже. У нас в родоме никто к анестезии не принуждал. Я перед первыми родами была уверена, что анестезия мне не понадобится, но к анестезиологу все равно сходила (вдруг кесорево). Первый раз предложили или сейчас или после 2х операций, второй раз тоже спрашивали буду ли и когда, не хочу ли пару часиков подождать

Про эпизио я тоже в плане писала, обошлось без нее (в моем роддоме 20% эпизио), но мне сразу сказали, что ничего гарантировать не могут, так как бывают экстренные ситуации.

[zolotova]

даже если гипотетически сил больше и не будет на потуги - и, не надо, тужиться вовсе и не обязательно, матка за вас всё сама сделает, малыш родиться и без ваших усилий!

Lussas , ваш довод о риске - считаю логичным.

Иногда даже наоборот, так устают от схваток, что тужатся без команды, и как результат внешние и внутренние разрывы

[zolotova]

В нашем госпитале ни на кого странно не смотрели; акушерки говорили, что каждая четвертая рожает без эпидуралки.

В некоторых родомах даже всего 25%:

http://www.lepoint.fr/html/pdf/mater...imple-2007.pdf

информазия 2007 года, но не думаю, что были глобальные изменения

[Лемакс]

Совершено согласна с теми, кто рожал без анастезии . Мои Вторые роды были во Франции , но как и первые все прошло чудесно и быстро.
От анастезии я отказалась еще на рандеву с анастезиологом. Он нисколько не удивился - не уговаривал.
Родственники мужа смотрели на меня как на чекнутую...

И тем не менее я сделаю оговорку- без анастезии рожать можно психологически готовым женщинам, которые понимают всю серьезность самого процесса. Кто паникер по природе , то наверное лучше с анестезией. Я думала о ребенке- не о себе. Очень важна дыхательная практика и спокойствие. Все прошло по моему "сценарию" - без капельниц, без всего. Приехали, переоделись, родили и все. Но до этого была серьезная работа по подготовке к родам- йога все 9 месяцев, диета ( не разжиралась ), упражнения по Кегелю и дыхательная практика. Результат - все прошло быстро и без каких -либо осложнений. Желаю будущим мамочкам трезво мыслить и не подвергать себя и ребенка экспериментам....

[Konchita]

Ой, девочки, я тоже мучалась всеми этими вопросами, пока беременная ходила. И тоже не хотела делать эпидюралку и тоже не разжиралась и спортивная я по природе своей. На третьем месяце беременности на вулкан Стромболи на Сицилии забралась. НО в последнем триместре у меня появился диабет и я набрала за 2 месяца 10 кило и рожать я поехала, тк воды отошли на 3 недели раньше. Когда мужественно протерпев схватки 10 часов мне сказали что открытие только на один палец и надо бы сделать стимуляцию, чтобы не мучить ребенка, я согласилась. Поставили эпидюраль, стимульнули. Родила на третьей потуге. Классный паренек здоровенький, я впорядке в целом. Нам уже почти три месяца и все у нас хорошо. Так что не загадывайте. Лучше потратьте время на выбор больницы, где вам будут помогать грамотные специалисты и там уже отдадитесь на их опыт и квалификацию ибо у вас нет ни того ни другого, чтобы принимать подобные решения. Всем легких родов и чудесных малышей!

[sirniki]

Желаю будущим мамочкам трезво мыслить и не подвергать себя и ребенка экспериментам....

Это правда, самое главное трезво мыслить, а с эпидуралом или без это уже не так важно, главное ребенка не подвергать опасности. Эксперементом могут быть роды как с эпидуралом, так и без, поэтому главное подходить с умом ко всему и чувствовать свой организм и его сигналы.

[onlinegirl]

sirniki, я думаю, что нужно будет возможность эпидуралки все равно обговорить, не на столько она уже и страшная, а там по ходу дел решить ставить ее или нет.. Желательно, конечно, не ставить, но если уж очень будет в тот момент плохо, то лучше, наверное все-таки поставить.

[Лемакс]

Я возможно повторюсь- но я говорила о беременности без осложнений- а диабет , это осложнение, поэтому в данном случае есть риск как для ребенка так и для мамы. Здесь есть смысл в эпидуралке. Порваться с крупным плодом и слабой родовой деятельность это не оч приятная перспектива.

А на счёт "не надо загадывать" - как раз и надо ! Правильный настрой, что все пройдет легко и быстро, очень помогает .
Я хотела что бы вторые роды во Франции ( в Украине моя акушерка приехала со мной на роды ) прошли также . Я нашла акушерку которая приехала в 5 утра в больницу , и рожала я не в родзале а в предродовой на диванчике
Моя акушерка мне сама предложила - хочешь здесь? Я конечно согласилась почти как дома.
естественно ее работу мы оплатили сами - но все было так, как я хотела!!!!! Я была спокойная, доверяла акушерке, муж был со мной . И никаких медикаментов - все как я планировала.

[Лемакс]

Лучше потратьте время на выбор больницы, где вам будут помогать грамотные специалисты и там уже отдадитесь на их опыт и квалификацию ибо у вас нет ни того ни другого, чтобы принимать подобные решения


Ага, здесь БОЛЬШИЕ возможности найти "грамотных специалистов"- о чем вы говорите?????? Вы в лотарею играете - на кого попадете, тот и будет "специалистом". Тут же все равны! Все бесплатно рожают по страховкам!
А на счёт квалификации.... "Специалисты " по уходу за бебиками тут "суперовые".
Ну это другая тема... Волосы поднимались, когда видела манипуляции "специалистов" с моим малышом !
после первого дня уже больше никого к нему не подпускала.

[veronique55558]

Совершено согласна с теми, кто рожал без анастезии . Мои Вторые роды были во Франции , но как и первые все прошло чудесно и быстро.
От анастезии я отказалась еще на рандеву с анастезиологом. Он нисколько не удивился - не уговаривал.
Родственники мужа смотрели на меня как на чекнутую...

И тем не менее я сделаю оговорку- без анастезии рожать можно психологически готовым женщинам, которые понимают всю серьезность самого процесса. Кто паникер по природе , то наверное лучше с анестезией. Я думала о ребенке- не о себе. Очень важна дыхательная практика и спокойствие. Все прошло по моему "сценарию" - без капельниц, без всего. Приехали, переоделись, родили и все. Но до этого была серьезная работа по подготовке к родам- йога все 9 месяцев, диета ( не разжиралась ), упражнения по Кегелю и дыхательная практика. Результат - все прошло быстро и без каких -либо осложнений. Желаю будущим мамочкам трезво мыслить и не подвергать себя и ребенка экспериментам....

Простите, а есть материалы по этой теме? извините за нескромный вопрос, а в какой позе вы рожали. я читала, что лучше на корточках,т.к. сила тяжести помогает