Эпидуральная анестезия: за и против

[sonnisse]

Roudoudouce, а что личный опыт в расчет уже не берется?
Или из-за статьи я должна согласиться, что привязана к своему ребенку меньше, чем могла бы.
Поймите, эти утверждения ранят многих (не меня, я толстокожая )

И во всех этих теориях о взаимосвязи гормонов, родов и привязанностей как-то зачастую упускается из вида тот факт, что мама ребёнка около 9-ти месяцев вынашивает. С чего это вдруг должны возникнуть нарушения привязанностей из-за планового кесарева, если мама ребенка ждёт и желает? dva.raz, это не Вам лично, просто взяла Ваше сообщение за основу. Как раз эта вся идеализация родов при незапланированном их течении может вызвать сильное чувство вины со стороны мамы и к нарушению первых взаимодействий с ребёнком. А когда мама уверена в своём выборе или же не настраивает себя на единственный возможный сценарий, то и никакой особой проблемы нет.

[titan]

sirniki, мне сказал мой гинеколог, что в 17 нужно было детей делать, а не в 27 когда я пришла за помощью. Жизнь, жизнью, а природа женская не поменялась.
Физически в 35 было тяжелее чем в 29, наверняка в условные 17, скажем 20 было бы легче.
Мама рожала в 21 и 23, так что сравнить не с чем особо.

[Campanule]

Да более физиологично, но утопично
Но меня лично покоробили больше утверждения о ГВ и связи с младенцем.

Я то прекрасно понимаю утопичность, поэтому и не высказываюсь в пользу этого метода.

думаю,что проблемы могут быть большие,если будут стремительные роды и в первом и во втором вашем примере

Во-первых, ягодичное предлежание не является обязательным показанием к кесаревы, часть роддомов принимают такие роды естественно. Во-вторых, все то же самое может случиться и до плановой даты кесарева. Конечно, это требует организации и финансов, главный тормоз именно это, а не какие-то возможные риски для мамы и младенца.

Опасность начала родов при неправильном положении ребенка, в том, что с началом родовой деятельности, которая может быстро-быстро прогрессировать, или же пока мама доедет до больницы, малыш опускается в родовые пути, если он лежит не правильно, то он тоже опускается и может заклинится, и тогда чтобы его вытащить, даже при кесарево, врачам придется маму и разрезать-разорвать по "всем швам", что опасно для мамы кровотечением, и ребенку тожа могут повредить.

Аналогичная схема возможна и при ребенке головой вниз. Кто же может заранее знать, как он опустится? Всех кесарить?

[sirniki]

titan, у меня все 3 родов были одинаковые, что в 21, что в 39, разница только в размере 3 ребенка, из ответов форумчан я думаю, что это не третий крупный, а просто он взял генетику по крупной линии, что при распроссе родственников оказалось правдой, что и поменяло сильно тактику родов.

Мама рожала в 21 и 23, так что сравнить не с чем особо.

А как она рожала? Так же как и вы или нет?
У моей знакомой, которая с оргазмом рожала, мама также с оргазмом рожала. Но я только от нее такое слышала, больше ни на одном форуме, ни в жизни не слышала таких отзывов от родов. Но, у них по женской линии, какая-то генетическая патология, которая проявляется на мальчиках, т.е. мальчиков ей рожать нельзя, у нее родился мальчик-недееспособный(вряд ли у него будут когда-то дети, чтобы передать этот ген), и они узнали о такой порблеме, у мамы было 7 девочек, и у бабушки одни девочки были. Поэтому я не могу сказать, стоит ли радоваться такой способности так легко рожать.

[sirniki]

Аналогичная схема возможна и при ребенке головой вниз. Кто же может заранее знать, как он опустится? Всех кесарить?

Да, но речь идет о плановом кесарево, т.е. положение ребенка уже такое, что вероятность его поворота - минимальна, и назначенно плановое кесарево.

При просто неправильном положении плановое кесарево не назначают и роды ведут до полного раскрытия, при котором смотрят, как малыш опустился, и если видят, что не опустился т.к. неправильно лежит, тогда только кесарево.

[Campanule]

Да, но речь идет о плановом кесарево, т.е. положение ребенка уже такое, что вероятность его поворота - минимальна, и назначенно плановое кесарево.

При ягодичном предлежании некоторые роддома принимают роды. Или бывает, что ставят крупный плод и кесарят. Дело не в рисках, дело в организации и стоимости, чтобы свести их к минимуму.

[Roudoudouce]

Baila-Baila,

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность. Я прекрасно представляю уровень боли, который мне предстоит пережить.

Насчёт планирования, Вы, скорее всего, не все комментарии прочитали. Я ничего не планирую.

[titan]

Roudoudouce, у меня тоже так было и поверьте сравнивать нечего.

[titan]

sirniki, мама рожала как все советские девочки. Нечеловеческое отношение, отбирание ребенк, полная изоляция - это ее больше всего травмировало ( с гв в последующем и привязанностью потом все в порядке было )
А так 18 часов, адская боль и т.д
Я лицом вперёд выходила. Вот и мои не так поворачивались, что в родовые пути не спускались совсем. По времени 28 и 27 часов + опасность жизни.

Про брата даже не знаю, как мама рожала, по времени так же как меня.

[sirniki]

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность.

Боль при выкидыше - это цветочки, это считайте что совсем не больно, не надо на нее равнятся.

[Myshun]

Боль при выкидыше - это цветочки, это считайте что совсем не больно, не надо на нее равнятся.

Согласна. У меня в юности критические дни болезненней проходили. С родами, действительно, никакого сравнения вообще.

[Solomka]

Во-первых, ягодичное предлежание не является обязательным показанием к кесаревы, часть роддомов принимают такие роды естественно.

так я и не говорила,что является показанием, вы привели этот пример

Во-вторых, все то же самое может случиться и до плановой даты кесарева.

что случиться? начало родовой деятельности? может,конечно, но за пару дней до родов случится с намного большей долей вероятности,чем за две недели
А может и за пару месяцев начаться,но это же не аргумент.

И был еще пример про сетчатку: как получится не тужиться,если роды уложатся в 25 минут (пример моей подруги)?

Если кому-то хочется рожать,зная,что проблемы могут быть очень вероятны,то пусть,конечно, рожает,зато все натурально и без кесарева.
Но,как правильно было замечено,проблемы как раз чаще возникают при ЕР (там том же форуме куча примеров).
И я полностью согласна с вот этим постом:

Только что звонил муж с работы, у жены коллеги родилась девочка, почти 5 кг.
КС не планировали, решили смотреть по ходу дела. Закончилось все как у Nita.
Такие ситуации меня просто опустошают физически и морально.

[entrecote]

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность. Я прекрасно представляю уровень боли, который мне предстоит пережить.

Теперь понятно! Мой муж до сих пор вспоминает мою фразу на первые ощутимые схватки, мол, ну и чего они все орут? все же терпимо.
Но я остаюсь при своем мнении сначала надо родить самой, а потом уже предлагать рожавшим книжки читать.

И еще про гв и кс. Я своего ребенка на руки взяла только на 3 день. Только на 5 день донесли молокоотсос. До этого момента никаких прикладываний не было. И вроде и связь есть и на гв до сих пор. Так что, видимо, не книжный вариант

[Roudoudouce]

Sirniki,

Откуда Вам знать, какой интенсивности боль испытала я? В отличие от родов, во время выкидыша не вырабатываются окситоцин и эндорфин - естественные обезболивающие. Это во-первых. А во-вторых, я не была готова к этой боли.

Baila-Baila,

Непонятна Ваша позиция: то Вы советуете читать книги, то вдруг это всё ерунда и без собственного опыта родов нужно сидеть и молчать. А зачем тогда книги читать? Вы уж определитесь.

Тут есть девочки, которые выбрали роды без анестезии и даже дома. Но они молчат - вы ж тут всех загрызете, кто скажет плохое слово про ЭА. Чур меня. Зря тратила время, искала статьи.

[Roudoudouce]

Sirniki,

Откуда Вам знать, какой интенсивности боль испытала я? В отличие от родов, во время выкидыша не вырабатываются окситоцин и эндорфин - естественные обезболивающие. Это во-первых. А во-вторых, я не была готова к этой боли.

Baila-Baila,

Непонятна Ваша позиция: то Вы советуете читать книги, то вдруг это всё ерунда и без собственного опыта родов нужно сидеть и молчать. А зачем тогда книги читать? Вы уж определитесь.

Тут есть девочки, которые выбрали роды без анестезии и даже дома. Но они молчат - вы ж тут всех загрызете, кто скажет плохое слово про ЭА. Чур меня. Зря тратила время, искала статьи.

[elfine]

Может имеется в виду выкидыш после 20-25 недель? Потому что если обычный, первого триместра, то тоже не понимаю, как можно это сравнивать.

[Campanule]

Solomka, я не буду с Вами спорить. Вы читаете совершенно не то, что я пишу, видимо, у меня сложнлсти с изложением мыслей. Рудудус права в том, что дождаться ест начала родов физиологичней, но реализовать это на практике без рисков для роженицы и младенца сложно и дорого. Но не нереально. Я лишь об этом.

[sirniki]

Тут есть девочки, которые выбрали роды без анестезии и даже дома. Но они молчат - вы ж тут всех загрызете

Как это молчат...Я Я и дома и без анестезии и естественные роды, я все испытала и даже ЭКС в третий раз и ЭА.
Но у меня был опыт, я окрыленная, после домашних родов, замечу, что моя сестра после планового кесарева была такая же окрыленная родами и счастливая и ГВ до 2 лет, рассказывала все то моей беременной подруге, которая наслушавшись, решила рожать дома, но муж ее не был готов и все роды трясся от страха, пока она с дулой рожала. В итоге сложные роды, ребенок с отставанием в развитии, она во всем этом винит роды дома, а я как бы тот кто ее надоумил на это. У каждого свая ситауция, свое здоровье, свои роды и своя голова на плечах, даже во время родов нужно чувствовать свой организм, и сигнализировать свои ощуения ей, если интуиция говорит надо ехать в роддом - то надо ехать, а не надеяться на эффект, который был у подруги.

[sonnisse]

Sirniki,

Откуда Вам знать, какой интенсивности боль испытала я? В отличие от родов, во время выкидыша не вырабатываются окситоцин и эндорфин - естественные обезболивающие. Это во-первых. А во-вторых, я не была готова к этой боли.

Вам об этом и говорят: не судить о боли и не рассказывать рожавшим женщинам, что боль— это проводник и советчик при родах, как и не советовать подождать схватки перед кесаревым. Наверное, все тут Вам желают легких и приятных родов. И будет замечательно, если они так и пройдут, все-таки многие женщины рожают без анестезии и не жалеют, значит, болевой порог позволяет. Просто нужно принять, что есть ещё и другие варианты, и они тоже имеют своё обоснование.

[sirniki]

кто скажет плохое слово про ЭА.

Дело не в этом, просто все прекрасно понимают, что говорить за другого - не возможно, ситуации у всех разные, мы не знаем как было и что было. С ЭА или без ЭА это личное дело каждой женщины, и счастье, что она может выбирать.

Может имеется в виду выкидыш после 20-25 недель?

Это тоже менее болезненно.

[Baila-baila]

Только что звонил муж с работы, у жены коллеги родилась девочка, почти 5 кг.
КС не планировали, решили смотреть по ходу дела. Закончилось все как у Nita.
Такие ситуации меня просто опустошают физически и морально.
Ps: тема то о ЭА.

А как у Nita закончилось?

[sirniki]

А как у Nita закончилось?

разрывом матки

[Baila-baila]

titan, это всё-таки немножко про другое история. Про людей, которые привыкли всё решать и планировать сами вплоть до ситуаций, которые от них не зависят. То есть немножо из другого лагеря, не из "природного".

Мне вспомнилась другая. Которая не родив ни одного ребёнка, говорила, что анестезия не нужна и что "главное - настрой". В итоге кажется было кесарево и очень трудное искусственное вскармливание, потому что с грудным не заладилось. Но всю беременность тут всем внушалось, что как женщина себя настроит, так и будет.

Я тоже сразу про нее вспомнила. Все так и было, причем, это было предсказуемо, потому что одним настроем жив не будешь.

[Baila-baila]

разрывом матки

Ой блин .

[Campanule]

Тут есть девочки, которые выбрали роды без анестезии и даже дома. Но они молчат

я рожала все 3 раза без ЭА, один раз дома. И вчетвертый раз хотела бы родить без ЭА, если течение беременности и родов это позволит. Я не согласна, что настрой ничего не стоит. Настрой и должная подготовка - это Ваш вклад в роды.

[Roudoudouce]

Myshun,

У меня первые схватки длились 10 часов, по нарастающей до, expulsion. И так в несколько заходов, так как всё не сразу вышло, в течение нескольких дней. Ну уж никак не сравнить с болями при месячных.

[Roudoudouce]

Вам об этом и говорят: не судить о боли и не рассказывать рожавшим женщинам, что боль— это проводник и советчик при родах, как и не советовать подождать схватки перед кесаревым. Наверное, все тут Вам желают легких и приятных родов. И будет замечательно, если они так и пройдут, все-таки многие женщины рожают без анестезии и не жалеют, значит, болевой порог позволяет. Просто нужно принять, что есть ещё и другие варианты, и они тоже имеют своё обоснование.

Это не я рассказываю, а акушерка - мать двоих детей и автор книги, которую я посоветовала. Если бы Вы прочитали эту книгу, вместо того, чтобы критиковать всё, что я пишу, так, из принципа, Вы бы очень многое поняли.

[Baila-baila]

Baila-Baila,

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность. Я прекрасно представляю уровень боли, который мне предстоит пережить.

Насчёт планирования, Вы, скорее всего, не все комментарии прочитали. Я ничего не планирую.

Ну раз вы так прекрасно это представляете, то пусть, вам будет легче идти на роды. Однако мнение о том, что ваши схватки и море (да ладно, у меня тоже был выкидыш на приличном сроке) крови - это совсем из другой оперы, не лишено здравого смысла, считайте, что это были очень обильные месячные.
А вот не планируете зря, в измененном состоянии сознания, каковым являются роды без ЭА, приблизительный план действий на каждом этапе родов должен быть четко изучен, а лучше предварительно записан для акушерки, иначе он просто не отложится. Но это не исключает изменения действий в случае, если вам это будет необходимо или просто не захочется больше рожать без анестезии.

[Campanule]

А вот не планируете зря, в измененном состоянии сознания, каковым являются роды без ЭА, приблизительный план действий на каждом этапе родов должен быть четко изучен, а лучше предварительно записан для акушерки, иначе он просто не отложится.

А что это за план?

[sonnisse]

Это не я рассказываю, а акушерка - мать двоих детей и автор книги, которую я посоветовала. Если бы Вы прочитали эту книгу, вместо того, чтобы критиковать всё, что я пишу, так, из принципа, Вы бы очень многое поняли.

Вы это серьезно? Я уже рожала, так что мне никакая акушерка, пусть даже мать 10-ых детей, ничего нового не расскажет. Про мои роды. Про свои пусть рассказывает. Но это нельзя экстраполировать на всех, Вы же понимаете.