Продажа квартиры в России и резидентство

[Ptu]

TatjanaSka, вот поэтому туристам и дают визу до 90 в полугодии. Так как резидентом становишься при пребывании свыше 90 дней в полугодии. До и свыше - есть разница

[варежка]

во Франции резидентом становишься прожив более 90 дней в полугод

Однако эти положения входят в конфликт. Получается, что по российскому закону человек может быть еще резидентом России, и при этом быть уже и резидентом Франции.

А как правильно, прожить больше 90 дней в КАЖДОМ полугодии. Значит за год будет 180 дней. На Россию останется 183 дня. Нет противоречия.

[Ptu]

варежка, нет я о противоречии что в России резиденство считается годом. А во Франции - полугодиями. Таким образом прожив в России более 183 дней в расчетном году и потом 91 или более дней во Франции в этом же налоговом году ты становишься резидентом России по россискому закону и Франции - по французскому.

[варежка]

более 183 дней в расчетном году и потом 91 или более дней во Франции в этом же налоговом году ты становишься резидентом России по россискому закону и Франции - по французскому.

да, так. Опять вакуум.

[Ptu]

то есть если я (уж непонятно какой резидент, будем считать еще российский) после продажи жилья перевожу деньги на счет мужа, или на наш совместный счет указав только мужа как получателя, то получается нет перевода от меня ко мне и это выход из положения?

На всякий случай уточняю: к примеру брак в России не легализован.

[варежка]

вот еще противоречие нашла. Допустим мой муж и я нерезиденты в России ( допустим, я тож стою здесь на ПМЖ) продаем квартиру и переводим
сюда деньги, они здесь налогом не облагаются, так как подразумевается, что деньги переведенные через банк "чистые", они уге прошли все налогооблажение в россии. ( так мужу сказали в фр. налоговой). Ну а если бы мы владели кв. меньше 3 лет, то должны были бы заплатить налог в России. Но мы НЕ налоговые резиденты РФ. Где нам платить налог от проданой квартиры и как?.

[варежка]

то получается нет перевода от меня ко мне и это выход из положения?

да, руководство банка подсказала мне этот путь как легальный и самый быстрый. Таким путем деньги прошли без проблем.

[варежка]

к примеру брак в России не легализован.

у меня в России не спрашивали ни свид. о браке ни степень родства. То что у меня и мужа одна фамилия, ничего не говорит, он может быть братом, сыном, внуком, племянником и т.д.

[TatjanaSka]

Но мы НЕ налоговые резиденты РФ. Где нам платить налог от проданой квартиры и как?.

Варежка, ну почему, почему вы считаете что налоговые НЕРЕЗИДЕНТЫ не платят налогов в России? Ну уже десять раз в этой теме написали - налоговые НЕРЕЗИДЕНТЫ платят налоги в России, еще как платят!
И как платить - я вам тоже уже в подробностях описала: точно также, как и во Франции, переводить деньги со своего счета на счета российского бюджета!

В декларации по НДФЛ, которую надо заполнять по итогам года, на второй странице есть специальная графа, называется "Статус налгоплательщика", и надо крестик ставить - резидент ты или нерезидент. И там же, на второй же странице, еще одна графа "Адрес места жительства за пределами Российской Федерации". Зачем бы это всё придумали, если бы налоговые нерезиденты были от всех налогов в России освобождены, а?

[TatjanaSka]

то есть если я (уж непонятно какой резидент, будем считать еще российский) после продажи жилья перевожу деньги на счет мужа, или на наш совместный счет указав только мужа как получателя, то получается нет перевода от меня ко мне и это выход из положения?

Там же цель перевода надо указывать... Если "подарок" писать, то деньги во Франции, получаются, уже как бы и не ваши, а вашего мужа...
Помнится, была тут недавно темка, как женщина переводила суммы из России французскому мужу с указанием "подарок", а потом всем форумом думали, как эти деньги от мужа выцепить...
Но это уже вопрос отношений между супругами в каждой конкретной семье, возможно, кому-то будет и этот вариант приемлем.

[варежка]

Варежка, ну почему, почему вы считаете что налоговые НЕРЕЗИДЕНТЫ не платят налогов в России? Ну уже десять раз в этой теме написали - налоговые НЕРЕЗИДЕНТЫ платят налоги в России, еще как платят!
И как платить - я вам тоже уже в подробностях описала: точно также, как и во Франции, переводить деньги со своего счета на счета российского бюджета!

спасибо, теперь поняла. А другой вопрос, между Россией и францией есть договор о налогооблажении, т.е. мы платим фр. налоги, и я так понимала, что никогда не платим российские.

[варежка]

Если "подарок" писать, то деньги во Франции, получаются, уже как бы и не ваши, а вашего мужа...

я указывала, мат. помощь. Так посоветовали. Не надо указывать подарок. И , кроме того, всеж лучше переводить на совместный счет.

[Ptu]

TatjanaSka, я эту тему читала. Там речь шла о людях не живших вместе, на минуточку. РАзумеется, каждый сам решает, как с мужем деньги делить и вообще иметь ли с ним общий счет . Не все же делают переводы глубоконезнакомому мужу на давно общий счет с его мамой
А разве если жена делает подарок мужу во Франции(хотя имущество то совместное) разве подарок мужу облагается налогом во Франции? Это уже немного оффтоп..

[TatjanaSka]

я указывала, мат. помощь. Так посоветовали. Не надо указывать подарок. И , кроме того, всеж лучше переводить на совместный счет.

Подарок - точно указывать не следует в большинстве случаев. Не уверена и про "материальную помощь".
У вас, Варежка, семейная ситуация очень благоприятная, но не совсем стандартная для данного форума Муж - русский, браку вашему не один десяток лет, дети - тоже русские, и исключительно только совместные
А вот если муж француз, и у него еще и дети от предыдущих браков... Тут при переводе денег на 100% надо быть уверенной, что в случае развода или смерти супруга можно будет легко доказать, что деньги эти именно ваши, а не стали его, мужниными, в момент перевода, пусть даже и на совместный счет.

[TatjanaSka]

А разве если жена делает подарок мужу во Франции(хотя имущество то совместное) разве подарок мужу облагается налогом во Франции?

В каких-то пределах не облагаются налогами подарки близким родственникам: супруг-супругу, родители-детям. Суммы немаленькие можно дарить. Но я не помню точно какие. А вот читала я про них у нас на форуме, это точно помню

А про совместное имущество - подарки не считаются совместно нажитым имуществом даже при отсутствии брачного контракта. Так что, мужу можно делать подарки только если на 100% уверена, что развода не будет, и наследников первой очереди, кроме вас, у мужа больше нет...

[Ptu]

TatjanaSka, при чем тут француз или русский? Могу согласиться по части других деталей - стаж и степень доверия и другие нюансы. Но никто и не говорит, что это универсальный способ. Это один из способов, который подойдет многим.
К примеру, с пропиской - тоже. Не у всех есть подруга, которая согласится прописать к себе временно. И тем не менее такие подруги существуют И мужья, кому можно делать переводы тоже существуют Важно просто не ошибиться решая - ваш ли это способ.

[Ptu]

Так что, мужу можно делать подарки только если на 100% уверена, что развода не будет, и наследников первой очереди, кроме вас, у мужа больше нет...

ну так это наш случай кстати, и счет может быть общим.

[TatjanaSka]

TatjanaSka, при чем тут француз или русский?

А вот случись разводиться семейной паре из двух граждан России, брак был заключен в России 100 лет назад, а проживают они во Франции - по каким законам их будут разводить? (злостный оффтоп )

[Ptu]

по законам той страны, в органы которой они обратились за разводом.

[TatjanaSka]

по законам той страны, в органы которой они обратились за разводом.

Ну ладно тогда русский-нерусский не при чем. Русского - вычеркиваем

[TatjanaSka]

ну так это наш случай кстати, и счет может быть общим.

Прекрасно! Тогда можно в переводе писать хоть что, и подарок, и мат.помощь.
А вот остальным надо будет хорошенько подумать...

[варежка]

Тут при переводе денег на 100% надо быть уверенной, что в случае развода или смерти супруга можно будет легко доказать, что деньги эти именно ваши,

так при мат. помощи и подразумевается, что деньги были именно ваши. ( мне это надо было для дальнейших шагов здесь, для кредита). И вы их не лишаетесь "насовсем", как при дарении.

[варежка]

Ptu, а для резиденства здесь достаточно просто легально прожить более 90 дней, или всеж КДС нужна?. Второй вопрос, для резиденства в России нужен российский паспорт или другой вид на жительство?

[Ptu]

я думаю, что тонкости по налогам во Франции - подарки, резиденство, лучше обсуждать в теме о налогах во Франции, к примеру в этой

[варежка]

резиденство, лучше обсуждать в теме о налогах во Франции, к примеру в этой

Может посты о резиденстве в отдельную тему выделить. Вопрос для многих насущный, а вот налоги- нет, заполняет муж налоговую и ладно.

[topall]

Ну да, конфликт законов, вот тогда, наверное, и вступает в силу то самое Соглашение о двойном налогообложении, о котором неоднократно упоминал topall.

Насколько мне известно, соглашение о 2-ом налогообложении имеет более высокий приоритет перед НК обеих стран. Как резиденство определяется во Фр нужно смотреть в НК франции (на этом мои познания заканчиваются)!!

[topall]

А во Франции - полугодиями. Таким образом прожив в России более 183 дней в расчетном году и потом 91 или более дней во Франции в этом же налоговом году ты становишься резидентом России по россискому закону и Франции - по французскому.

Тогда НУжно обращаться к главам Соглашения, которое говорит:
2.В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих государствах, оно считается резидентом того государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);


Т.е. Франция

[Droopy]

Тесные личные связи могут быть и в двух странах - во Франции - муж, в России - старенькие родители, оставшиеся взрослые дети. Вот получается, что обоих...

[Irchik V]

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009.
1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы

В отношении 1 пункта. Если вы являетесь резидентом ФР, то налог от продажи может быть заплачен в РФ. Другими словами у вас есть выбор. Платить налог в Рф или Фр, тк между ними заключено Соглашение о двойном налогообложении. Две гипотетические ситуации:
1. Деньги, полученные от продажи российской недвижимости, вкладываете в приобретение недвижимости во Фр или обучение во фр. универе. Может быть, что российский доход не будет облагаеться налогом согласно налог. законодательству Фр. Имеет смысл сдаться фр. властям.
2. Фр. облагает налогом доход от продажи недвижимости в россии и процент налога составляет 35%, то вам выгоднее заплатить налог в РФ.

Вопрос касательно пункта 1. набралось менее 183 дней, но имущество, проданное в этот период было в собственности более 3 лет, более того, эти 3 или более лет я была еще налоговым резидентом РФ. В данном случае налоговый вычет применяется или уже нет ???

[topall]

Вопрос касательно пункта 1. набралось менее 183 дней, но имущество, проданное в этот период было в собственности более 3 лет, более того, эти 3 или более лет я была еще налоговым резидентом РФ. В данном случае налоговый вычет применяется или уже нет ???

Наловговые вычеты применяются только на доходы облагаемые ставкой в 13%. Другими словами, если вы являетесь налоговым нерезидентом РФ, вы платите 30%. НИкаких вычетов!!