Два гражданства: французское и украинское

[Annesyl]

Мне кажется, что текст на сайте посольства немного устарел... Ведь на данный момент можно поехать на Украину без визы (другой вопрос, как долго это будет продолжаться).

[Ptu]

А карта резидента на 10 лет тоже не подходит. При ней у Вас нет гражданства, но это уже не КДС

Как же не КДС, когда она самая и есть, только на 10 лет.

[Anode]

Знаю, что за отказ от украинского гражданства требуют около 300 евро. Оно Вам надо? Ведь, никакого контроля нет. Украинские "сенаторы", правда, пытаются вносить на рассмотрение Думы вопрос о финансовом наказании украинцев с двойным гражданством, но с таким бардаком в политической системе и вечным отсутствием денег никто не в состоянии это реализовать, даже если примут к действию.

[romachkaa]

Знаю, что за отказ от украинского гражданства требуют около 300 евро. Оно Вам надо? Ведь, никакого контроля нет. Украинские "сенаторы", правда, пытаются вносить на рассмотрение Думы вопрос о финансовом наказании украинцев с двойным гражданством, но с таким бардаком в политической системе и вечным отсутствием денег никто не в состоянии это реализовать, даже если примут к действию.

Не хочу заниматься этой волокитой да и не хочется отказываться от гражданства. Теперь нигде не пишу украинское гражданство.

[Retami]

Кстати, все украинцы, которые принимают гражданство России обязательно должны предоставить справку о выходе из гражданства Украины (требует российская сторона) и люди выходят, платят деньги и механизм очень даже налажен!

[Trinichka]

Кстати, все украинцы, которые принимают гражданство России обязательно должны предоставить справку о выходе из гражданства Украины (требует российская сторона) и люди выходят, платят деньги и механизм очень даже налажен!

Много таких?

[hataxa]

Много таких?

Я лично знаю одного.

[Evelina]

А я вот и не собираюсь отказываться от украинского гражданства. Все надеюсь, что когда-нибудь этот вопрос решиться в пользу двойного гражданства и мы сможем как россияне въезжать в Украину по украинскому загранпаспорту, а выезжать по французскому.

[okdolos]

взято з http://noddeat.livejournal.com/190518.html
Капець, як багато людей в Україні свято переконані, що подвійне громадянство у нашій країні заборонене. Мене навіть нещодавно переконували, що за це загрожує кримінальна відповідальність (!). Насправді, подвійне (потрійне і т.п.) громадянство в Україні дозволене тією ж мірою, якою воно дозволене в Російській Федерації, Республіці Польща, практично усіх країнах ЄС, США, Ізраїлі, Канаді. Зрештою, є не так багато держав, де б подвійне громадянство було заборонене explicitly, і за це б була якась відповідальність. До них належить, наприклад, Казахстан (здається).

Подивимось, що з цього приводу думає законодавство України. Отже, в Конституції України написано:
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
Чи ця норма забороняє подвійне громадянство? Ні! Не забороняє цього і стаття 25:
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

Що таке «єдине громадянство», можна прочитати, власне, у «Законі України про громадянство»:
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких
принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства
адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
...
Отож, «єдине громадянство» означає лише те, що незалежно від того, скільки паспортів ти маєш, на території України, а також у стосунках з українськими органами влади громадянин України вважається лише громадянином України, і не може користуватися іншими паспортами. Такий самий принцип діє у більшості інших держав. Приклад: якщо людина має паспорти України та Німеччини, і хоче поїхати до батьків у Львів:
— на виїзді з Німеччини зобов’язана показати німецьким прикордонникам німецький паспорт,
— на в’їзді в Україну має показати український паспорт,
— якщо в Україні її забрали в тюрму мєнти, вона не може викликати консула Німеччини,
— аналогічно, на території Німеччини вона не може викликати консула України,
— вона може брати участь у виборах влади в Україні та Німеччині,
— якщо вона постійно мешкає в Німеччині, то згідно із законодавством України вона має статус «нерезидента», тобто звільняється з військової служби, може легально отримувати дохід у Німеччині та не платити податків в Україні.

Коротше кажучи, другий паспорт не дає людині ніяких додаткових прав ані на території України, ані на території Німеччини, а натомість дає право безлімітного перебування у обох цих країнах. Додаткові права, однак, є у випадку подорожей в інші країни. Паспорт Німеччини дає право безвізового в’їзду до країн ЄС, США, Канади і не тільки, паспорт України дає можливість безвізового в’їзду в СНД. Крім того, за кордоном ця людина може користуватися обома паспортами, та залежно від ситуації, звертатися до консульських служб як України, так і Німеччини. Щодо пенсії, то знову ж таки, нерезиденти не мають права на українську пенсію, а про Німеччину не знаю.

Отож, в загальному випадку, чим більше паспортів, тим краще . Тому не дуже розумію людей, які подають заяви на вихід з громадянства України. Я колись був свідком цієї процедури — її оформлювала якась пані у консульстві України в Кракові. Мільйони паперів, папірчиків і ксероксів, заява на ім’я Президента країни: ця процедура настільки болюча і геморройна, що в мене виникає питання: WHY? Звісно, якщо громадянство України ви хочете набути, то згідно з законом, всіх попередніх паспортів треба позбутися — це єдина норма, яка де факто змушує позбутися подвійного громадянства. Але, якщо ви громадянство України маєте з народження, то ніхто і ніщо не забороняє вам набути паспорти інших держав. Вихід з громадянства України — це ваше право, а не обов’язок. Ніхто і ніяким чином не може вас позбути українського паспорта (навіть в наших бєспрєдєльних умовах).

Немає також в українському праві жодної прямої заборони на подвійне громадянство, ані відповідальності за посідання кількох паспортів.

Мене от що зацікавило в контексті цього: скільки максимально паспортів може мати людина в принципі? Чи є якийсь рекорд Гінеса може? От відомо, що мешканці Придністров’я мають як мінімум три паспорти — придністровський (вартий гімна за межами цієї держави), молдовський та російський. Ті, хто мають українське коріння, роблять четвертий паспорт — український. Декому виходить ще й румунський зробити. Отже, максимум п’ять. А ще як в когось мама єврейка, то можна набути ізраїльський паспорт у відносно короткий термін. Шість.

Отут є кілька інших цікавих ситуацій:

1. Народився в Північній Ірландії, ВБ. Батько американець, мати канадка. Дідусь єврей, бабуся італійка. Один дідусь черокієць. В такій ситуації можна оформити паспорти США, Канади, Ізраїлю, Італії, Черокі, Британії, Ірландії — сім!

2. батько — п. 1, мати народилась у Тайвані, її батькки — росіянин та німкеня, що мешкає у Румунії. Така дитина буде мати громадянство Китаю, Німеччини та Румунії + всі 7 громадянств з п. 1 (в теорії). Дев’ять!

До цього, в багатьох країнах громадянство можна отримати by naturalisation — живучи там легально від 10 років. Отож, можна мешкати по 10 років у кожній новій країні, оформлювати громадянство і переїжджати далі .

На практиці все не так просто, бо у більшості країн процедура оформлення громадянства довга і геморна, а тому мати більше 5 паспортів практично нереально. Чи є серед моїх читачів хтось, хто має понад 2 паспорти (бо ті, хто мають два, точно є). У мене от є лише паспорт України. Крім нього, теоретично я можу оформити лише паспорт Російської Федерації (і то не факт), от тільки нащо він мені?

[LenaLyon]

Насколько я знаю, немецкое гражданство не дают, поке не принесешь бумажку, что от своего украинского, русского ... гражданства не отказался.

[DeadAngel]

А вот если пришло время вклеивать ноое фото, например, в украинский паспорт, как правильно действовать?
Вьехать в страну по фр. документам и потом как? Очень интересно! Подскажите

[okdolos]

А вот если пришло время вклеивать ноое фото, например, в украинский паспорт, как правильно действовать?
Вьехать в страну по фр. документам и потом как? Очень интересно! Подскажите

идешь и вклееваешь. а які можуть бути проблеми?ніхто крім Вас не знає, скільки у вас паспортів

[veselka]

okdolos, перечитайте закон про гражданство (его можно на сайте украинского посольства найти). Гражданства украинского никто украинского гражданина лишить не может, но принимая другое гражданство (кроме нескольких исключений, например, когда оно выдается автоматически по браку без какого бы то ни было ходатайства со стороны украинского гражданина), гражданин Украины свое гражданство теряет (!). Т.е. лишить его не могут, а потерять его он может, при чем автоматически (хоть у него еще и есть украинский паспорт и он продолжает пользоваться правами украинского гражданина). А дальнейшая процедура только узаконивает эту ситуацию.

Правда, я что-то еще не слышала, чтоб эту процедуру хоть кто-то затевал.

[wrabbit]

veselka, я думаю, в вопросе "двойного гражданства" украинское законодательство сдержит, скорее всего, так называемые "пробелы", поскольку "автоматическая потеря гражданства" процедурально не выписана, вот и получается, что эта "утрата" чисто декларативная, а реально гражданин продолжает пользоваться и паспортом, и правами ДО того момента, пока не будет соответсвующего Указа. а Указ этот должн кто-то инициировать. а на основании чего? добровольного заявления или "оперативной информации"?

[veselka]

а на основании чего? добровольного заявления или "оперативной информации"?

Ну в законе есть возможность инициирования процедуры и на основании "оперативной информации", например, органами МВД. (Это я так по памяти вроде вспомнила). Это вообще в самом конце текста закона

Но опять же я еще не слышала даже о применении всего этого на практике, не то что живьем не встречала.

А закон, да, чудный по своей логике и форме и противоречиям, то одно написано очень четко (что Украина всего лишь признает в человеке исключительно своего гражданина и все), а потом совсем другое.

[DeadAngel]

Дякую

[Annesyl]

Оце-то пояснення! Якби тiльки без матiв...
А за все iнше : велике дякую!

[vickylive]

Если бы было всё так просто....
На сайте украинского посольства во Франции написано чётко, если вы выбрали французское гражданство,
необходимо выйти из украинского. В противном случае " українські громадяни, приймаючи громадянство іноземної держави без одночасного виходу з громадянства України, вступають у протиріччя з чинним українським законодавством"

И ещё оттуда
В практичному плані це означає, що ви, залишаючись громадянином України, в якості громадянина Франції можете зіткнутися в українських офіційних установах з певними складнощами при вчиненні юридично значимих дій. Наприклад, Вам може бути відмовлено у видачі візи в Україну або у наданні інших видів обслуговування в українській консульській установі. Можуть виникнути аналогічного плану проблеми й у взаємовідносинах з іншими державними установами під час перебування на території України (митна, податкова служби, військове відомство, органи МВС, РАГС, судові органи), де при розгляді Ваших питань передусім братиметься до уваги Ваша правосуб’єктність як громадянина України.

Ви запитаєте, напевно, а як же вам, громадянинові України, який народився і виріс в Україні, їхати на Батьківщину до своєї рідні, друзів? – Будь ласка, їдьте, але як громадянин України, з вашим українським паспортом. Для цього Вам не потрібно отримувати українську візу. Однак, поміркуйте - а яким же чином Ви будете повертатися з України у Францію, адже українські прикордонники запитають у вас французьку візу, а у вас її не буде (ви звернетеся за нею до французького посольства в Україні, а там вам повідомлять, що для французів не потрібно візу для в’їзду у Францію). Виїхати з України у Францію з французьким паспортом ви теж нормально не зможете, адже у вас не буде ні української візи, ні відмітки про перетин кордону на в’їзді, яку завжди перевіряють прикордонники при виїзді іноземців з України.

Щоб уникнути отакої плутанини з візами та паспортами, настійливо радимо Вам своєчасно вирішити питання свого громадянства. Якщо бажаєте отримати французьке – необхідно одночасно вийти з українського громадянства, добре обміркувавши та зваживши цей крок.

ЯкщоВами вже було оформлено виїзд на постійне проживання у Францію, для отримання матеріалів, необхідних для оформлення виходу з громадянства України, вам належить надіслати нам окремий запит, доклавши до нього конверт з марками та зворотною адресою. В протилежному випадку – всі заяви й клопотання з питань громадянства Вам слід направляти безпосередньов органи внутрішніх справ за місцем постійного проживання в Україні.

[Nancy]

Убедительная просьба - пишите на русском языке.
Размещение сообщений на языке, отличном от русского или французского, является нарушением правил форума.
Лучше всего - дать сслыку на материал на украинском, а на форуме написать краткое содержание по-русски.

[Annesyl]

Я понимаю вашу позицию. Но я бы отказаться от родного гражданства не смогла. Если припрут к стенке- тогда посмотрим.

[Suzanne M]

Напуганная страшилками, услышанными от знакомых и прочитанными в интернете, в марте, поехав домой, решила было отказываться от украинского гражданства. Позвонила в МВД Украины, отдел гражданства. Обьяснила ситуацию с двойным гражданством и спросила, обязана ли я по закону отказаться от украинского гражданства. Мне вежливо обьяснили, что решать мне, никто не обязывает отказываться, и что пока нет никакой ответственности. По закону, никто не может требовать платить штраф, задерживать человека с двумя паспортами или отбирать у него украинский паспорт.

[Suzanne M]

В консульстве Украины мне сказали, что должна отказаться от укр. гражданства . Но в их компетентности я очень сомневаюсь.

[wrabbit]

Suzanne M, если для Вас вопрос двойного гражданства действительно важен, то я бы посоветовала сделать письменный запрос в МИД Украины (например), не конкретизируя Вашу ситуацию (о возможном наличии гражданства другой страны). и ответ получите с официальной позицией компетентного госоргана по данному вопросу.

[Suzanne M]

Сузанне М, если для Вас вопрос двойного гражданства действительно важен, то я бы посоветовала сделать письменный запрос в МИД Украины (например), не конкретизируя Вашу ситуацию (о возможном наличии гражданства другой страны). и ответ получите с официальной позицией компетентного госоргана по данному вопросу.

Спасибо за совет. Я отправила письма по электронной почте в консульство и другие инстанции, в том числе и МИД, в котором спрашивала о возможности наличия двух гражданств. Никто не ответил.

[wrabbit]

Спасибо за совет. Я отправила письма по электронной почте в консульство и другие инстанции, в том числе и МИД, в котором спрашивала о возможности наличия двух гражданств. Никто не ответил.

дорогая моя! ну кто ж в Украине общается по электронке? это Вам не Франция и я скорее удивилась бы, если б Вам ответили . только ПИСЬМЕННЫЕ обращения, да еще и заказной корреспонденцией (чтоб остались доказательства отправки).

[diana2007]

В консульстве Украины мне сказали, что должна отказаться от укр. гражданства .

Я звонила в консульство Украины в Страссбурге, так они мне сказали, что отказаться меня никто не может заставить, и собственно проверить меня тоже некому, ну если кто " настучит" в надлежащие органы...

[wrabbit]

Я проверить меня тоже некому, ну если кто " настучит" в надлежащие органы...

так эту "оперативную информацию" я и имела в виду
довольно немаловажный фактор

[light71]

так эту "оперативную информацию" я и имела в виду
довольно немаловажный фактор

А зачем вообще принимать французское гражданство? Что это дает?

[kkostenko]

В консульстве Украины мне сказали, что должна отказаться от укр. гражданства . Но в их компетентности я очень сомневаюсь.

Ну, зря сомневаетесь в компетентности посольства, вам все равно не туда.
В посольства с заявлениями о выходе с гражданства могут обратиться только граждане Украины, оформившие постоянное место жительства за границей (государство забирает внутренний паспорт и ставит штамп ПМЖ в заграничный).
Все остальные (а таких большинство) должны обращаться в ОВИРЫ по месту прописки в Украине и оформлять ПМЖ и выход одновременно.
Украина не признает двойное гражданство, как отмечалось уже выше. Чем чревато? Поверьте, проблемы могут быть. Любое действие, совершенное вами с украинскими властями по иностранному паспорту (покупка недвижимости, брак, наследство, усыновление) может быть аннулировано просто на основании того, что для властей Украины вы - украинка и должны предьявлять украинский паспорт.
Ответственности за двойное гражданство нет и никто штрафовать вас не вправе, но задержавшись в Украине больше чем на 90 дней (понятное дело по важным причинам) на границе Вас оштрафуют как гражданку Франции, а то и запрет на вьезд поставят лет на 5.
А главное - Франция не оказывет помощи своим гражданам в случае, если они являются также гражданами страны, где у них возниклит проблемы

[Димыч]

Suzanne M пишет:
В консульстве Украины мне сказали, что должна отказаться от укр. гражданства .

a зачем отказываться-тo?