Семья Laufer-Gutmann

[GSC2011]

Silky, думаю нужно посмотреть следующие губернии: Курляндская, Лифляндская, Санкт-Петербургская, Таврическая, Эстляндской и возможно Херсонскую.

[Груша]

По поводу натурализации в 1928 году. Предположим, что они были апатриды, в 1922 году ввели нансеновские паспорта. Кто их выдавал? Какая контора?

[GSC2011]

По поводу натурализации в 1928 году. Предположим, что они были апатриды, в 1922 году ввели нансеновские паспорта. Кто их выдавал? Какая контора?

Думаю они эмигрировали чуть ранее 1892 года.

Посмотрела образцы паспортов и таможенных талонов 19 века, многие заполнены неразборчивым почерком. В общем фиг разберёшь, что там написано.

[piumosa]

Может, родители Мейера Лауфера умерли рано, и у него не было достоверных документов о рождении, поэтому в названии города/селения закралась ошибка.

[Груша]

Может, родители Мейера Лауфера умерли рано, и у него не было достоверных документов о рождении, поэтому в названии города/селения закралась ошибка.

Смущает то, что автор темы написала, что вроде выходцы были из Крыма.
А если всех свидетелей свадьбы пошурудить? Их места рождения?

[ZDRASTE]

Смущает то, что автор темы написала, что вроде выходцы были из Крыма.

родители мужа скорее из Крыма.
а Сувалки польский город , польская фамилия Вилински и совпадениые прочтение надписи и то что до революции он входил в состав России.

[Primavera]

Может, родители Мейера Лауфера умерли рано, и у него не было достоверных документов о рождении, поэтому в названии города/селения закралась ошибка.

Мне эта мысль тоже приходила, если бы он был, мы бы уже давно нашли этот Confarfeld.

[piumosa]

Мне эта мысль тоже приходила, если бы он был, мы бы уже давно нашли этот Confarfeld.

Может, переписывали из документа, где было написано кириллицей и не разобрали название??

Что-то, что начинается русскими буквами на Соп...

Еще мне Коктебель в голову пришел, в чем-то похожий.

Любопытная ссылка про политику в отношении евреев в Крыму в 1880е годы.

[GSC2011]

А может записали на слух. А услышали не совсем верно.

[Груша]

А может записали на слух. А услышали не совсем верно.

Вот меня этот момент смущает. Люди женятся, значит у них какие-то документы должны быть. Ну а имя, дата и место рождения в любом документе, удостоверяющим личность должны быть. Возможно ли в то время, что они пришли жениться с документами, написанными только на русском языке? Тогда да, писали на слух. Говорили ли эти молодожены хорошо по-французски? Знали ли французский алфавит?

[GSC2011]

Груша, не надо забывать, что это 19 век и многие образованные люди хорошо владели французским языком. Я на прошлой странице приводила ссылку на карту крыма с неверной догадкой, там населенные пункты записаны на двух языках. Это наводит на мысль, что выездные документы также были продублированы на фр языке.

[Груша]

Груша, не надо забывать, что это 19 век и многие образованные люди хорошо владели французским языком. Я на прошлой странице приводила ссылку на карту крыма с неверной догадкой, там населенные пункты записаны на двух языках. Это наводит на мысль, что выездные документы также были продублированы на фр языке.

Не думаю, что портные относятся к хорошо образованным людям, а вот по поводу документов соглашусь, в то время ведь французский язык был международный? Т.е. выездные документы писались видимо по французски. Но вот свидетельства о рождении вряд ли. Может они были нелегальными эмигрантами, как написано в вашей ссылке, тогда никаких выездных документов у них не было, а вот свидетельства о рождении видимо были, написанные по-русски.

[Primavera]

Кстати, посмотрите еще на такой интересный момент: в книге записей бракосочетания (та, что в архивах Парижа) стоят подписи свидетелей, один из них Fisselys (я плохо разобралал точное написание) подписал фамилию на русском языке, что-то типа Фимслесь или Филслесь. Полагаю, что все-таки ребята владели русским (про выходцев из Сулавки читала, что они говорили на польско-белорусском наречии идиша).
Думаю, стоит поискать что-то про свидетелей.

[GSC2011]

А возможно у них и не было документов.

6. Эмиграция евреев из России. Важным явлением в жизни еврейского населения России была в 1881–1914 гг. эмиграция: в эти годы страну покинули 1 млн. 980 тыс. евреев. Среди эмигрантов преобладали представители беднейших слоев населения; так, лишь от 4,6% до 6,1% евреев, приезжавших из России в США в 1899–1907 гг., имели при себе сумму денег, превышавшую 30 долларов. Много было лиц без определенных занятий: в 1899 г. они составили 52,5% еврейских эмигрантов из России (в это число входили женщины и дети). В 1899–1907 гг. среди эмигрантов из России, имевших профессию, рабочие и ремесленники составляли 63%, прислуга — 25%, представители свободных профессий и торговцы — по 1%.

С самого начала массовая эмиграция евреев из России проходила в очень трудных условиях. [...] евреям было трудно получить заграничный паспорт из-за многочисленных бюрократических формальностей, а незаконный переход границы считался в России тяжелым преступлением и карался ссылкой в Сибирь (в то же время, пограничная стража за небольшую взятку охотно пропускала нелегальных эмигрантов). Евреи, покидавшие Россию, становились объектом злоупотреблений со стороны агентов транспортных компаний, которые размещали эмигрантов на станциях, где не было подходящего жилья, заставляли покупать товары в определенных лавках, обменивали деньги по невыгодному курсу, разрешали грузиться только на пароходы, присланные компанией. С эмигрантами крайне грубо обращались, а при малейшем проявлении недовольства выдавали местным властям, которые иногда отправляли их обратно в Россию.
http://www.eleven.co.il/article/15442#06

[Primavera]

Ссылка на Офиц.Журнал от 1928 года о натурализации Меера.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...r%20Meyer.zoom

А вот здесь еще один натурализованный Лауфер Жозеф, тоже в 1928 году в мае, написано, что родился в 1883 году в Berdyszew (Russie), ювелир по профессии. Может это будет какой-то зацепкой, возможно это брат Меера?

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...r%20Meyer.zoom

[GSC2011]

Berdyszew

полагаю это Бердичев, Житомирская область, Украина в 19 веке был еврейским городом.
Здесь есть карта оседлости евреев http://berdychiv.in.ua/краткая-истор...евского-еврей/

[Primavera]

полагаю это Бердичев, Житомирская область, Украина

Он самый. Большая концентрация евреев в России того времени была именно в Бердичеве. До вхождения в состав России, принадлежал Польше.
Вот здесь можно почитать про город:
http://jewua.org/berdichev/

[ZDRASTE]

полагаю это Бердичев, Житомирская область, Украина в 19 веке был еврейским городом.

Почему именно он?

[GSC2011]

ZDRASTE, Berdyszew это польское написание Бердичева, и главное в 19 веке это был еврейским городом.

[ZDRASTE]

Бердысзещ это польское написание Бердичева, и главное в 19 веке это был еврейским городом.

Не обязательно , что польский, молодые могли встретится во Франции, а родители могут быть хоть от куда из Российской Империи.
Перед отьездом они могли жить в Крыму ( если ориентироваться на семейные предания )

[Primavera]

Нашла еще одного Лауфера : Laufer Isaac, родился в 1887 в Berdyczew (Russie).
http://www.dekamer.be/digidoc/DPS/K3.../K30971296.PDF
был натурализован в 1928 году в Бельгии, профессия - négocaint (полагаю négociant en diamant). Скорее всего Jospeh и Issac - братья, так как у Joseph в 1912 году родился в Бельгии сын, тоже Isaac, Но Joseph был натурализован в Париже в 1928 году (в том же году, что и Меер).

Не знаю, есть ли связь между ними и Меером, так как получается, что 2 брата занимались ювелирным делом, а Меер - пошивом одежды. Было бы полезно изучить метрические записи Бердичева за период 1883 -1887 год.

[piumosa]

Я нашла еще несколько человек по фамилии Лауфер, рожденных во Львове.
У самого Львова в разных языках очень разные названия хорошо бы покопаться в названиях и картах времен к.19в. Например, на идише Львов называется Лемберик.
Может, и Конфарфельд (или нечто созвучное) - название на идише?

[Груша]

Я нашла еще несколько человек по фамилии Лауфер, рожденных во Львове.
У самого Львова в разных языках очень разные названия хорошо бы покопаться в названиях и картах времен к.19в. Например, на идише Львов называется Лемберик.
Может, и Конфарфельд (или нечто созвучное) - название на идише?

Да, тоже об этом думаю. Начало названия КОН навеяло...

Kœnigsberg ou Königsberg in Preussen (en vieux-prussien : Twangste, Kunnegsgarbs, Knigsberg ; en lituanien : Karaliaučius ; en polonais : Królewiec) est l'ancien nom de l'actuelle ville russe de Kaliningrad.

Но идея с Коктебелем мне тоже нравится. Хотя в Википедия написано, что в 1887 году всего 34.человека населения и все русские.

[Primavera]

Нашла еще запись о браке одного из свидетелей : Мaurice Stein с Fanny Levy все в тоj же мэрии 4 округа Парижа в 1892 году. Морис родился в Гродно (Russie), Фанни - в Риге (Russie). Фанни проживала на той же улице, что и Дора и Меер. У них был общий свидетель - Issac Fisselys (?), в этот раз он написал фамилию латинскими буквами "Ficelice".

Что примечательно, отец Мориса тоже умер. Может кто-то вывозил ребят пока они были маленькие?

[GSC2011]

Я тут подумала, может этого населённого пункта больше не существует и поэтому мы не можем его найти.


Primavera, если не ошибаюсь, массовое переселение евреев приходиться на период 1881-82гг.

[Primavera]

Я тут подумала, может этого населённого пункта больше не существует и поэтому мы не можем его найти.


Primavera, если не ошибаюсь, массовое переселение евреев приходиться на период 1881-82гг.

Да, но обычно все равно есть какие-то упоминания и ссылки на прежние названия. Я так же долгое время искала своих предков на Украине, оказалось, что то название по которому искала было дано уже после установления СССР, а до этого было совсем другое название местности (сейчас его вернули). Как оказалось, мои предки были выходцами из местечка в нынешней Одесской области, которое в то время называли украинской шампанью и там находился удивительной красоты замок (сейчас вроде как на реставрации).
А вышла я на это местечко через записи в архивах Казахстана (переселившись в Казахстан, они дали такое же название своему поселению, как и в Украине). Пишу не ради офф-топа, а в целях изложения алгоритма поисков .

[Primavera]

Нашла еще запись о браке одного из свидетелей : Мaurice Stein с Fanny Levy все в тоj же мэрии 4 округа Парижа в 1892 году. Морис родился в Гродно (Russie), Фанни - в Риге (Russie). Фанни проживала на той же улице, что и Дора и Меер. У них был общий свидетель - Issac Fisselys (?), в этот раз он написал фамилию латинскими буквами "Ficelice".

Что примечательно, отец Мориса тоже умер. Может кто-то вывозил ребят пока они были маленькие?

[piumosa]

Еще одна мысль: фельд по-немецки - поле (если не ошибаюсь), нет ли какого-то слова в немецком, польском, или на идише, похожего на "Конфар"?
К сожалению, я не владею этими языками.
Может, это перевод названия города?
Например, вот тут есть селение под названием Гуляй Поле (а также Новозлатополь, Зеленополь, Равнополь...)
http://evkol.ucoz.com/colony_ekaterinoslav.htm

[Груша]

Еще одна мысль: фельд по-немецки - поле (если не ошибаюсь), нет ли какого-то слова в немецком, польском, или на идише, похожего на "Конфар"?
К сожалению, я не владею этими языками.

Есть глагол Fahren - ехать в нем.яз.
И вот еще нашла Kahnfahrt
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Augsburger_Kahnfahrt переводится - прогулка на лодке?

Немцы любят употреблять букву Н перед N R, в произношении вроде ничего не дает... Может и здесь потерялась...

Есть еще слово КАНФАР древнегреческий сосуд... Может и правда что-то связано с греками-Крымом...
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...obile&ie=UTF-8

[GSC2011]

piumosa, это может быть и имя собственное : Цезарьфельд, Аннафельд, Гергсфельд, ...