Обращение в полицию во Франции

[blanca94]

blanca94, загляните в тему об испорченной дубленке.Там тоже присудили возмещение морального ущерба.

Не могу найти эту тему. Поиск у меня не работает. А вручную ненаходится. Если вам не трудно, дайте пожалуйста ссылку

[libellule]

Если она захочет,то и сама напишет.

Тогда и не надо писать пустых постов - типа кто-то там когда-то там что-то не получил.
И из одного частного случая сделать далеко идущие выводы,как будто во Франции это правило.

[libellule]

blanca94,
Вот эта тема:
http://www.infrance.su/forum/showthr...%EB%E8&page=10

[Sasa]

Тогда и не надо писать пустых постов - типа кто-то там когда-то там что-то не получил.
И из одного частного случая сделать далеко идущие выводы,как будто во Франции это правило.

А где я писала что правило?

Но и получение компенсации ,как вы утверждаете,тоже правилом не является.
И еще,это для вас я пишу пустые посты,а для меня все иначе.
Я этот вопрос изучала,так как имела очень хорошую возможность подать в суд по одному случаю.

[blanca94]

Тогда и не надо писать пустых постов - типа кто-то там когда-то там что-то не получил.
И из одного частного случая сделать далеко идущие выводы,как будто во Франции это правило.

Вы за деревьями не видите леса. Дело даже не в том присудили-неприсудили, заплатили-незаплатили. А в том что на несколько лет эта судебная тягомотина становится частью вашей жизни. Вы пишите ваши кляузы. В ответ получаете кляузы ответчика. Вы стараетесь его подловить на лжи и клевете. Он с вами делает то же самое. Это ПОСТОЯННЫЙ стресс. Я в свое время судилась (первый раз в своей жизни и очень надеюсь что последний). Процесс шет полгода. Быстро. Потшму что дело было в России. Во Франции это же самое дело рассматривалось бы года три. Так вот, эти полгода я считаю выпавшими из моей жизни. Да, я получила все что требовала. В том числе и компенсацию морального вреда. Да, мне заплатили. НО! Чего мне это все стоило (в смысле потерянных нервов и убитого времени)! Да мне эти деньги даром не нужны. И если кто то еще раз предложит пройти через это все - да ни за какие коврижки!
Я это все веду к тому что компенсация морального вреда (не говоря уже о том что это копейки) на самом деле не компенсирует душевных и моральных затрат. Овчинка выделки не стоит. Больших компенсаций не присуждают. А гоняться за мелочью, по принципу с худой овцы хоть шерсти клок, уж увольте.

[blanca94]

blanca94,
Вот эта тема:
http://www.infrance.su/forum/showthr...%EB%E8&page=10

Спасибо. Прочитала по диагонали но этого вполне хватило что бы понять что вы путаете две вещи. Я выше писала (так же как и Sasa) про МОРАЛЬНЫЙ вред. Вы же его спутали с материальным ущербом. Это две абсолютно разные вещи. Не имеющие ничего общего. Посмотрите в гугле что такое моральный вред, правила его оценки и возмещения. Тогда и поймете что мы говорим о совершенно разных вещах

[libellule]

Вы за деревьями не видите леса.

Да, куда уж мне лес увидеть
Я сужусь частенько. У меня и сейчас судебное дело одно есть. Уже дошло до Страсбргского суда. Я вообще юрист по профессии, для меня это не стресс, а удовольствие.

У Журавлика видели сколько процесс длился? Все очень быстро разрешилось.

[libellule]

что вы путаете две вещи. Я выше писала (так же как и Sasa) про МОРАЛЬНЫЙ вред. Вы же его спутали с материальным ущербом. Это две абсолютно разные вещи. Не имеющие ничего общего. Посмотрите в гугле что такое моральный вред, правила его оценки и возмещения. Тогда и поймете что мы говорим о совершенно разных вещах

А с чего Вы решили, что я путаю материальный ущерб и моральный вред?
Журавлику возместили материальных ущерб плюс моральный вред. Что не так?

Прочитала по диагонали

А Вы прочитайте как надо, вникните, потом поговорим.

[blanca94]

Ок прочитаю. По последним постам видела что речь идет об оплате за дубленку+издержки на пристава

[libellule]

Я не знаю какой процесс Журавлика вы имеете ввиду

Я Вам дала ссылку на тему Журавлика.Ее процесс я и имела в виду.

то должны видеть разницу между моральным и имущественным вредом.

Ага, вижу разницу. Уже даже забавляет.

Ладно, пойду лучше по своим делам. Зачем терять время,свое и чужое.
Всем всего хорошего.

[blanca94]

Я Вам дала ссылку на тему Журавлика.Ее процесс я и имела в виду.

Ага, вижу разницу. Уже даже забавляет.

Ладно, пойду лучше по своим делам. Зачем терять время,свое и чужое.
Всем всего хорошего.

Все поочитала. Действительно, быстро. Полгода всего. НО ответчик то в суд не явился. Вы же прекрасно понимаете насколько это сыграло ей на руку. Никто ее требований не оспаривал. И кстати, что она получила за моральный вред: 1000 общая сумма присужденного -600 стоимость дубленки (по ее словами присудили полную стоимость) - стоимость химчистки (70 вродебы если не ошибаюсь) судебные издержки (сколько? полагаю 200-250 включая все) = моральный вред. То есть около 100 €. И это за пол года нервотрепки (перечитайте ее последние посты, особенно 296). Стоит ли 100€ полугодовой нервотрепки и траты времени?
А если бы явились ответчики, она бы очень многое о себе узнала, ее процесс пошел бы по второму кругу (а там и по третьему и тд).
Вопрос: а оно надо? За то мизерную компенсацию

[abris]

Lilia Shams, очень Вам сочувствую и понимаю Ваше негодование, обиду и желание добиться справедливости.
Приехать на блошиный рынок и вдруг из-за какой-то скатерки получить побои, оскорбления и, более того, угрозы и грубое отношение со стороны полиции. Это недопустимо!
Ни в коем случае нельзя это просто так оставить (как Вам тут некоторые советуют). Даже если Вы не получите никакой компенсации, эти жандармы должны ответить за свое недостойное поведение. Они не имеют права угрожать и запугивать избитых людей.

[EHOT]

Во Франции тоже выплачиют компенсацию морального ущерба. Не миллионы, но тем не менее.

сложно будет тут что-то выиграть... одна версия против другои версии. Учитывая, что уже сушествуют две версии с продавцом, настаивать на правдивость своеи с полициеи сложно.

Имхо, более логичным продолжением истории будет две версии с адвокатом, а не отсуженные миллионы...

Я сужусь частенько. У меня и сейчас судебное дело одно есть. Уже дошло до Страсбргского суда. Я вообще юрист по профессии, для меня это не стресс, а удовольствие.

Сколько миллионов уже отсудили?

[abris]

Сегодня обсудил Вашу ситуацию : задержание Вашего мужа производили не служащие муниципальной полиции, а сотрудники "Бригады национальной жандармерии" Виссембурга( 9 rue Vauban, 67160 Wissembourg), которые не входят в состав МВД и являются военнослужащими полицейских подразделений Министерства обороны Франции.

Поди-ка разберись! Жандармерия, муниципальная полиция, национальная... Они должны были представиться и объяснить, кто есть кто, тем более - иностранцам.

Как и следовало ожидать, у служащих отдела жандармерии другая версия событий, которая отличается от представленной Вами

Кто бы сомневался?

[abris]

в беседе с офицером отдела я обсудил конкретный административно-юридический порядок обжалования действий служащих жандармерии.

Как мною было обещано в одном из сообщений, я готов оказать Вам помощь в написании заявления на французском языке и подаче его в соответствующую инстанцию, контролирующую соблюдение законности в деятельности полицейских служб Франции.

Замечательно! Надо обязательно довести это дело до конца.

Рассмотрение Вашей жалобы будет поставлено под контроль исполнительного секретариата Международного Общества Прав Человека(расположен по адресу
Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) - Deutsche Sektion e.V.
Borsigallee 9, 60388 Frankfurt am Main).

Очень хорошо, что контроль будет осуществляться в Германии

[blanca94]

Lilia Shams
Ни в коем случае нельзя это просто так оставить (как Вам тут некоторые советуют). Даже если Вы не получите никакой компенсации, эти жандармы должны ответить за свое недостойное поведение. Они не имеют права угрожать и запугивать избитых людей.

Да да, биться до победного! Только вот если биться головой в добротную стену, то стену то может быть (может быть!) и пробъешь. Но то что абсолютно точно - разобъешь себе при этом голову.

[EHOT]

Но то что абсолютно точно - разобъешь себе при этом голову.

У меня есть хорошии пример... мы делали ремонт в квартире 2 с половинои года назад. Паралельно Синдику приишлось в этои квартире починить несушую стену и перекрытие.

Один сосед позвонил, сказал, что у него трешины - поговорили, посмотрели... когда у меня покраска была, я ему двух рабочих отправил два раза на пару часов. Они ему починии стену и покрасили еше что-то там, что ко мне не имело никакого отношения.

Другая соседка запузырила письмо в страховую. Две экспертизы из страховки признали что виновен Синдик и оценил ушерб в где-то 1500 евро. Она подала в суд - судебныи эксперт взял с нее 5000 и оценил ушерб в где-то 6500. Сколько она заплатила адвокату не знаю (думаю еше около 5000). Суд пока кажется не назначен...

[M I K A]

libellule, я очень внимательно следила за историей с дубленкой (кто знает, вдруг пригодится?). Кстати, еще раз большое спасибо Журавлику за подробное изложение событий.
К сожалению, история с химчисткой не имеет ничего общего с данной ситуацией.
Судья не был "на месте преступления" лично, слезы, истерики и гневные жалобы вызовут скорее негатив.
Я еще раз прошу абстрагироваться от личности автора и попытаться взглянуть "со стороны". Ничей.
Девушка взяла чужую вещь и собиралсь уйти. Ее остановили (уличили), она вещь отдала,т.е. признала, что взяла ее незаконно.
Вместо того, чтобы спокойно удалится, супруг начал выяснять отношения (первым!!!), т.е. спровоцировал ответчика.
Представьте себя на месте судьи (между абсолютно безликими "А" и "Б"). Как в арифметике.
Ситуация очень "туманная".
Судья должен опираться на голые факты, а не на свои симпатии.
Лилии повезло, если месье Журавский серьезно подойдет к ее делу.
Я искренне желаю успеха, думаю, что при помощи хорошего юриста можно поробовать. Но! Очень-очень подготовившись, эмоции здесь не к чему.

[M I K A]

Ой, получилось, как реклама....
я не знаю кто такой Антон Журавский и пишу сама "по собственной воле".
Будьте осторожны.

[hiitola]

Лилиа Шамс, очень Вам сочувствую и понимаю Ваше негодование, обиду и желание добиться справедливости.
Приехать на блошиный рынок и вдруг из-за какой-то скатерки получить побои, оскорбления и, более того, угрозы и грубое отношение со стороны полиции. Это недопустимо!
Ни в коем случае нельзя это просто так оставить (как Вам тут некоторые советуют). Даже если Вы не получите никакой компенсации, эти жандармы должны ответить за свое недостойное поведение. Они не имеют права угрожать и запугивать избитых людей.

Свободу Нельсону Манделе !

Вы знаете кто такие жандармы вообще и чем они от полиции отличаются ?

[abris]

Вы знаете кто такие жандармы вообще и чем они от полиции отличаются ?

Наверное отличаются тем, что имеют права безнаказанно вести себя так , как описывает ТС

[hiitola]

Наверное отличаются тем, что имеют права безнаказанно вести себя так , как описывает ТС

Понятно.

Так вот - один жандарм стоит миллиона российских ментов. По наличию чести, воспитанию и обращению с людьми.

[abris]

Вместо того, чтобы спокойно удалится, супруг начал выяснять отношения (первым!!!), т.е. спровоцировал ответчика.

Именно, что начал "выяснять отношения", а не драться.

мой муж немец он услышал как они бранятся вслед мне , подошел к продавцу и высказал ему свое мнение , тут из за стола выбегает его сынок бугай и начал бить моего мужа ,сам продавец тоже подбежал и помогал ему и еще какой то их дружок свалили моего мужа и пинали ногами

Вы считаете нормальным, когда в ответ на высказывание ("выянения отношений") вас начинают бить?

[blanca94]

Именно, что начал "выяснять отношения", а не драться.

Вы считаете нормальным, когда в ответ на высказывание ("выянения отношений") вас начинают бить?

А чего вы так заводитесь, непонятно? Почему вы уверены что кто то кого то бил? ЭТО - версия "потерпевшей". Версию противоположной стороны почему то (кстати, непонятно почему) нам так и не озвучили, сказав лишь что она отлична от версии потерпевшей. Почему вы априори склонны верить форумчанке? У меня вообще вся эта истрия большие сомнения вызывает. Уже хотябы по манере письма ТС - ну такая каша, черт голову сломит. А обычно бывает так - что на письме то и в голове. Вот мне очень бы хотелось противоположную версию услышать: возможно все и прояснилось бы.

[EHOT]

Вы считаете нормальным, когда в ответ на высказывание ("выянения отношений") вас начинают бить?

конечно никто это нормальным не может считать... но что-то в этои истории слишком много всего ненормального, да и у жандармерии, как я понял, версия несколько иная.

Hiitola, видимо, про жандармов завел речь по причине того, что они отличаются от французских полицеиских (сравнивать их с россиискими полицеискими не имеет смысла).

[lipa1]

Вы считаете нормальным, когда в ответ на высказывание ("выянения отношений") вас начинают бить?

Нет, это, конечно, безобразие. Но вот у меня вопрос к ТС? Вы впервые на этом блошином рынке? Может быть, Вас на нем раньше видели? Из описанной Вами ситуации создалось впечатление, что отношение к Вам было изначально предвзятым. Трудно представить, чтобы торговец разразился бранью и оскорблениями в адрес интеллигентного вида пожилой дамы. И то, что не нашлось ни одного свидетеля тоже очень странно. То есть если бы всё это в темном переулке произошло, это одно дело, но тут - на рынке.

[blanca94]

Нет, это, конечно, безобразие. Но вот у меня вопрос к ТС? Вы впервые на этом блошином рынке? Может быть, Вас на нем раньше видели? Из описанной Вами ситуации создалось впечатление, что отношение к Вам было изначально предвзятым. Трудно представить, чтобы торговец разразился бранью и оскорблениями в адрес интеллигентного вида пожилой дамы. И то, что не нашлось ни одного свидетеля тоже очень странно. То есть если бы всё это в темном переулке произошло, это одно дело, но тут - на рынке.

Вот! Очень правильный вопрос! Может здесь собака то и порылась? Регулярные визиты на рынок после которых продавец регулярно недосчитывался то простыни, то скатерти
эх, жаль незнаем версии жандармов

[abris]

Lilia Shams, я очень хорошо понимаю Ваше негодование и возмущение. У меня недавно была история, гораздо менее драматичная, чем Ваша, но которая тоже вызвала весьма неприятные эмоции.

Дело было на автодороге в Бельгии. Я заехала на заправку выпить кофе и там, подскользнувшись на мокром полу, упала, да так, что не могла сама подняться. Люди, которые были рядом, помогли мне встать и усадили на стул. Среди них был работник заправки.
Я долго сидела, от боли лились слезы. Где-то через час пришла в себя и попросила этого работника написать мне подтверждение, что он видел, как я упала. Он уже собрался это сделать, но его коллега сказала ему что-то по-фламандски, тогда он резко передумал и предложил позвать начальницу.
Пришла эта дама и сходу начала кричать.... на меня, что, наверное, я пьяна, или обкуренная, еще надо проверить, люди просто так не падают и т.д.
Я спросила ее фамилию ( баджики все дружно перевернули), она ответила, что если я хочу писать жалобу, могу писать в дирекцию Тоталь.
До ее прихода я никаких жалоб писать не собиралась, бумагу попросила у работника на всякий случай, ведь когда падаешь, никогда на знаешь, какие последствия будут завтра или через несколько дней.
Я даже не знала адреса этой заправочной станции, его мне тоже отказались дать. Тогда я позвонила в полицию, объяснила ситуацию. Меня спросили:"Вам нужно в больницу? Почему вы хотите, чтоб приехала полиция?"
- Если при помощи полицейского я смогу узнать фамилию начальницы, адрес заправки и получить подтверждение моего падения, то хотелось бы, чтоб полиция приехала.
- ОК
Услышав мой разговор по телефону, начальница заявила, что она тоже вызовет полицию!
Через несколько минут приехали двое полицейских. Дама сразу к ним подбежала, они поговорили по-фламандски, поэтому я не знаю, что она им поведала
Потом спросили меня, что произошло. Я рассказала, добавив, что дама была очень агрессивна по отношению ко мне, и что я не понимаю, почему они скрывают свои имена, и отказываются засвидетельствовать, что я тут упала.
Полицейский сказал, что сам напишет мне такую бумагу.
Долго писал два экземпляра, ничего мне не говоря. Потом стал читать написанное:
- Мы, такие-то, прибыли туда-то по вызову responsable заправочной станции.
- Простите, я не понимаю, как это по вызову responsable?
- Вы и по-французски не понимаете?
- Но это же я вызвала полицию
- Какая разница?
- Но это же неправда.
Тут полицейский вскочил, и со словами "Ах, неправда?" порвал в клочки написанное.
Это было так неожиданно и похоже на детский сад, что я даже расхохоталась. А полицейский в ярости удалилися.

Вот такая история.

[EHOT]

она ответила, что если я хочу писать жалобу, могу писать в дирекцию Тоталь.

может быть она была во многом неправа, но совет она вам дала совершенно правильныи.

Что вы хотели получить от полиции непонятно... фамилия начальницы на фиг не нужна (можно написать, что дать отказалась - они сами наидут), адрес, видимо, какои-то вы смогли дать, иначе полиция бы не смогла приехать...

[hiitola]

<abris> из вашей истории безусловно себя плохо вела работаница <Total>. Но полиция тут ни при чем.. им, пардон, в лом ездить на такие вызовы.. никто никому вреда физического не причинил, а с моральным разберется суд, если истец таковой процесс инициирует. Посему вам никто не мешал разобратся позднее с хамливой работницей Тоталя, но вызывать полицию чтобы они составили странного вида рапорт - это уж слишком, именно это и взбесило фламандского полициейского.
Вы немного перегнули палку в плане оскорбленного чуства собственного достоинства.