Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Albosha]

И все мои наблюдения за карьерой других людей (читайте тему сначала) только убедили, что мне не в чем себя винить.

Винить себя ни в коем случае не надо. Об этом я даже и не говорила.

Я считаю, что такие обвинения обижают людей. Неужели вы в самом деле допускаете, что наши сограждане неотесанные, одеваются как клоуны на работу и придя туда, диктуют свои условия? Вот таким людям есть смысл ставить под вопрос свое поведение. Но я таких не встречала нигде и ни в какой национальности. И то, что давая мне лично или другим совет такого характера вы меня причисляете к такой когорте, меня обижает. По-моему, это вам нужно пересмотерть свое отношение к людям.

Т.к. ответ дается после цитаты из моего сообщения, то подразумеваю, что это относится к нему. Но я об одежде я ничего не говорила и тем более о неотесанных согражданах и, конечно же, я не причисляла Вас ни к какой кагорте. Вы что-то перепутали.

[Volga]

Разговор как-то слегка перешёл на одежду, обувь и сумки, тут мне нечего сказать, никогда не сталкивалась с проблемами в этом плане.
Хотелось бы вернуться в русло словесного общения. Согласна с тем, что всё зависит от коллектива и от конкретных людей, от вашего положения на работе, от умения себя поставить, от степени вашей открытости и степени стервозности коллег. Наша беда, что мы привыкли говорить всё честно и открыто, а здесь это не всегда требуется, даже наоборот. Раньше я тоже пыталась рассказывать мою жизнь в ответ на простой вопрос «Ca va?», пока не поняла, что большинство ждёт глобального ответа типа «жив-здоров, чего и вам желаю», всё! Если вы очень близки с коллегой, доверяете ему и он(а) доверяет вам свои личные проблемы и истории, то можно рассказать и как вы познакомились, даже если это было в стриптиз-баре, где вы проходили практику начинающей стриптизёрши. Но - остальным ?! Вы же не спрашиваете у них, где они познакомились. Мне, иногда, на вопрос «Почему ты приехала во Францию?» приходилось в шутку отвечать «pour manger le pain des Français » или « je suis refugiée sexuelle ». Как говорится умный не спросит, дурак не догадается.
А если серьёзно, то я для себя вывела несколько правил, которым придерживаюсь вот уже несколько лет. Больше спрашивать, чем рассказывать о себе. Не стараться нравиться тому, кто тебе самой не нравится. Например, изредка обедать с теми, с кем хочешь общаться, а не с тем маленьким традиционным коллективчиком, который сложился за годы работы, особенно если изо дня в день на повестке дня только две темы разговоров : еда и погода. Целоваться в щёчку с тем, кого ты действительно рад видеть. Отвечать вопросом на вопрос. Например, на замечание, шутку, которую не знаешь, как понимать – как комплимент или подкол, я научилсь отвечать вопросом « N’est-ce pas? », вроде бы и ответил и в то же время не стал вдаваться в детали.

[vrubelru]

Volga, про "n'est-ce pas " особенно понравилось , ну и про "réfugiée secxuelle" , конечно же

[Sachounette]

обедать с теми, с кем хочешь общаться, а не с тем маленьким традиционным коллективчиком, который сложился за годы работы, особенно если изо дня в день на повестке дня только две темы разговоров : еда и погода.

[

QUOTE='Volga;1387022']Не стараться нравиться тому, кто тебе самой не нравится.[/QUOTE]

в щёчку с тем, кого ты действительно рад видеть. Отвечать вопросом на вопрос. Например, на замечание, шутку, которую не знаешь, как понимать – как комплимент или подкол, я научилсь отвечать вопросом « N’est-ce pas? »,

спасибо, Волга! я тоже постепенно начинаю приходить к подобным выводам. много пока сомнений - потому с интересом читала мнения всех пишущих, но ваше мнение - а также помм и полкана пока более всего соответствуют моим выводам и опыту. Спасибо!

[EHOT]

Например, на замечание, шутку, которую не знаешь, как понимать – как комплимент или подкол, я научилсь отвечать вопросом « N’est-ce pas? », вроде бы и ответил и в то же время не стал вдаваться в детали.

Кажется в Раби Жакобе было что-то похожее...

Eше очень хорошо работает какая-нибудь шутка в ответ. Особенно, если в неи нет никакого смысла...

[Meduza]

Например, на замечание, шутку, которую не знаешь, как понимать – как комплимент или подкол, я научилсь отвечать вопросом « N’est-ce pas? », вроде бы и ответил и в то же время не стал вдаваться в детали.

раньше, когда была студенткой, меня иногда спрашивали французы: "какие у меня планы на будущее?" я отвечала вопросом на вопрос: "а у Вас? мне очень интересно..." при этом складывала ручки и хлопала глазами. некоторые люди обижались, но последующие вопросы отпадали. они вообще после этого со мной не разговаривали , но мне было наплевать. в своём нынешнем рабочем коллективе я не отвечу таким же вопросом, чтобы избежать обид, да мне уже никто таких вопросов не задаёт.
вообще, мне очень повезло с коллективом: как с мужской половиной - так и с женской. все, как на подбор, хорошие ... уже среди них почти 6 месяцев обитаю, но ни с кем пока проблем не было - только позитивное общение.

[boomslang]

Да шутка срабатывает если у собеседника все в порядке с чувством юмора. Раньше я работала в мужском коллективе. И одно помещение с ними делили и обедали вместе и докапывали они меня вместе по доброму конечно. Однажды за обедом самый шеф "suprême" спросил какое у меня происхождение (вроде не знал или забыл ). Я ему с невозмутимым видом говорю что я китаянка. Он даже есть перестал, глаза выпучил и не верит, а я ему добавляю , да да именно китаянка-вы же на Олимпийских играх в Пекине не были поэтому знать не можете какие они настоящие китаянки. Все оценили. В этот раз победа была за мной. Теперь я так отвечаю если охота разыграть собеседника.

[EHOT]

Мне один раз за обедом одна серьезная дама (узнав о моем происхождении) сказала, что в моих глазах есть что-то чернобыльское... после моего ответа, что ночью я вообше излучаюсь: соседка (другая) так смеялась, что аж поперхнулась...

[Oksy75]

Мне один раз за обедом одна серьезная дама (узнав о моем происхождении) сказала, что в моих глазах есть что-то чернобыльское...

интересно, что она хотела этим сказать?
Ужас, вообще то, не разу придумаешь, что на такое ответить

[EHOT]

Наверное, что цвет необычныи, но это на обеде с коллегами было как-то очень не к месту... хотя не думау, что она хотела сказать что-то неприятное или как-нибудь задеть.

[Клюква]

ЕХОТ, она явно с вами заигрывала. А вы не поняли

[POLKAN]

Мне один раз за обедом одна серьезная дама (узнав о моем происхождении) сказала, что в моих глазах есть что-то чернобыльское... после моего ответа, что ночью я вообше излучаюсь: соседка (другая) так смеялась, что аж поперхнулась...

Енот, я тут с чашкой чая поперхнулась тоже.

[vrubelru]

EHOT, а ка это по-французски звучало ? ужасно смешно! не хотелось бы переводить, когда Вы знаете оригинал. Как это звучало?! Точно дама заигрывала

[juliva]

EHOT, как вообще можно до такого додуматься??

[Fiesta]

Да шутка срабатывает если у собеседника все в порядке с чувством юмора. Раньше я работала в мужском коллективе. И одно помещение с ними делили и обедали вместе и докапывали они меня вместе по доброму конечно. Однажды за обедом самый шеф "супрêме" спросил какое у меня происхождение (вроде не знал или забыл ). Я ему с невозмутимым видом говорю что я китаянка.

боомсланг, a вас тогда этот вопрос смутил? почему?
Мне кажется, как раз иностранцы выигрывают по сравнению с местными именно имея вот такие вот особенности - люди по причине своего любопытства идут легче на контакт с вами, имхо. А когда одумываются - уже поздно, отношения уже завязались.

Мне один раз за обедом одна серьезная дама (узнав о моем происхождении) сказала, что в моих глазах есть что-то чернобыльское... после моего ответа, что ночью я вообше излучаюсь: соседка (другая) так смеялась, что аж поперхнулась...

ЕНОТ, упала под стол от смеха!
И это вы еще не носите каблуки...а если бы носили?..представляете тогда вопросы?

[vrubelru]

Fiesta, ЕНОТ вроде носит галстуки , не до каблуков ему, наверное

[Fiesta]

врубелру, помме говoрила, что в БНП не носят каблуков, как и кожанных сумок...не дождавшись ее ответа с уточнениями, я решила что уже в контракте на работу подписывают свою готовность к "некаблучности"...

П.С. не один Енот носит галстуки - я тут сама ищу к костюму серому такого же цвета галстук - и что такого?..
вы думаете, что это может вызвать проблемы в коллективе?..я даже в моем CV для БНП хочу это фото с галстуком вставить

[boomslang]

a вас тогда этот вопрос смутил? почему?

Да меня уже ни этот ни какой другой вопрос не смущает. А вот отвечать одно и тоже надоело. У меня вообще-то все ОК в коллективах до сегодня было. Как в мужских так и в смешанных.

[Svet]

П.С. не один Енот носит галстуки

на Еноте они все же более органично смотрятся, я думаю, а вот каблуки вряд ли.

[Fiesta]

на Еноте они все же более органично смотрятся, я думаю, а вот каблуки вряд ли

Svet, ну, вы меня еще не видели - ни с галстуком, ни с каблуками (причем все вместе одновременно), - так что не надо делать преждевременных выводов.

Да меня уже ни этот ни какой другой вопрос не смущает. А вот отвечать одно и тоже надоело.

Боомсланг, а почему надоело отвечать? Вы носитель другой культуры изначально, другого языка и традиций - неужели нет желания поделиться с людьми?
Например, когда перед вами француз из Тулузы или с севера Франции ( с соответствующими аkцентами и словечками, например) - неужели вам неинтересно знать откуда он и из какого уголка Франции такой язык, например?
Тем более с коллегами рядом...

Мне кажется, нет разницы какой национальности человек - но проявив к людям доброжелательность и неподдельный интерес, можно много добиться...
И, рассказав немного за себя (ответив на "любопытные" вопросы), можно тоже задать ворпосы собеседнику - я таким образом узнала откуда наш директор, детали за его семью (которые никто из моих коллег не знал за все время своей работы в компании) и даже то, что прошлый отпуск он провел в Питере на новый год

[Svet]

Svet, ну, вы меня еще не видели - ни с галстуком, ни с каблуками (причем все вместе одновременно), - так что не надо делать преждевременных выводо

Вы упорно не понимаете о чем речь. Я думаю вы все же лучше на каблуках смотритесь, чем скажем ваш супруг.

[boomslang]

Боомсланг, а почему надоело отвечать? Вы носитель другой культуры изначально, другого языка и традиций - неужели нет желания поделиться с людьми?

Ну от вас оптимизмом и молодостью/неопытностью веет. Типа любите всех и они вас полюбят. Хорошо было бы. Только в жизни немного по другому: нужно чувствовать с кем и чем можно поделиться, а кого держать на расстоянии.
Впрочем это мое личное мнение основанное на опыте и там и тут и, конечно, не объективное, ну и тем более никому не советую его брать за пример. В каждой ситуации, в каждом коллективе подход индивидуальный. Кто то захочет поделится в вами, а кто то примет это за больное любопытство.

[EHOT]

а ка это по-французски звучало ?

et la nuit je rayonne...

[vrubelru]

EHOT, да неее, про глаза чернобыльские как она это Вам сказала? ужасно хочется мужу рассказать, да и не только мужу, тк это ПЕРЛ

[Fiesta]

Ну от вас оптимизмом и молодостью/неопытностью веет. Типа любите всех и они вас полюбят. Хорошо было бы. Только в жизни немного по другому: нужно чувствовать с кем и чем можно поделиться, а кого держать на расстоянии.

Кстати, и будучи позитивной и охотно отвечающей на любопытные вопросы коллег, можно всегда "регулировать" обьем и детали информации - вас ведь не заставляют отвечать в деталях на все вопросы.
И отвечая на такие вопросы, можно тоже сохранять некоторое расстояние - но не ответом "а вас это не касается" и тому подобное, а просто личной регулировкой информации.

Вы упорно не понимаете о чем речь.

Свет, да, я упорно предпочитаю сохранять корректность в таких вопросах

[lenegre]

причем люди сами рассказывали и продолжают рассказывать такие детали, о которых я вообще не спрашиваю в таких ситуациях... Как вы думаете, почему?

А Вы как думаете, почему они Вам это рассказывают?

[Fiesta]

Люди любят когда их слушают, а я не люблю "додумывать" за других не их поступки, не их мнения, не их личности...
Поэтому предпочитаю дать коллеге возможность самому про себя рассказать и себя показать, а не заведомо себя настраивать, что "вокруг одни враги" и их надо опасаться

[boomslang]

а я не люблю "додумывать" за других не их поступки, не их мнения, не их личности...

Это всегда приветствуется, осталось самая малость: чтобы слова с делом не расходились...

Боомсланг, не надо путать любовь с человеческим поведением и уважением окружающих.

А вы сами там не запутались еще? Что есть что?

предпочитаю человеческое отношение и оптимизм заведомо ,а не сплошной негатив и плохое настроение.

А если не вдаваться в крайности? Про середину вы наверное еще не слышали.

А вот это мне больше всего понравилось:

а не превратиться в вечно недовольную женщину

Где вы их еще и находите, с вашим "заведомым оптимизмом"? Я вот еще не встречала "вечно недовольных", впрочем как и "вечно довольных". А все больше довольных/недовольных по обстоятельствам.

[Fiesta]

боомсланг, спасибо за ваше внимание к моей персоне и такую выборку из сообщений.
Вы довольно неверно интерпретировали мои сообщения (издержки виртуального общения?), но я себе позволю не отвечать на ваши последние комментарии (по крайней мере здесь в теме), хорошо? Тем более, что за сегодняшнее утро я прочитала уже несколько раз подряд редактирующихся совершенно разных по смыслу ваших комментариев по поводу моей персоны. Отвечать просто не успеваю... Tема всетаки не обо мне и если вы хотите что-то мне сказать - есть личка (а то нас здесь "порежут" модераторы). Спасибо.

Отвечая на ваш пост 382, я совсем не имела в виду вас лично (и вроде были смайлы?) - извините, если обидела (не стоит принимать все на ваш счет).
Но раз уж это вас так задело, я удаляю соответствующий пост и предлагаю продолжить тему о "Проблемах взаимоотношений в коллективе"
=================================================

Kогда-то давно я читала темы на инфрансе о работе во Франции и ее поиске. И я очень благодарна тем, кто мне помог в то время их реальными советами и примерами их опыта здесь во Франции!
Сегодня я вижу, что не ошиблась в то время с людьми - но не дай бог я бы последовала в то время другим советам...

Наверное, поэтому я реагирую так на некоторые сообщения - как представлю, что кто-то только что приехавший в страну примет некоторые советы к действию...Такое не только не поможет найти работу, но и просто удержаться на работе вряд ли

[boomslang]

Fiesta,
Мои комментарии были на ваши комментарии , а не особу. А уж сколько раз я их редактировала позвольте мне решать самой.