Увольнение

[Скалолазка]

Экономическое увольнение - более выгодно, чем rupture conventionnelle в том плане, что работодатель обязан предложить CSP (http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ion,13990.html), и если она соглашается, то в течение года получает пособие в размере 95 процентов своей зарплаты и некоторые льготы, связанные с получением образования (это может быть альтернативой CIF, на который работодатель не согласен).

elfine, это просто супер! Это же именно то что я хочу - год учиться. Вы реально гениальная. Вы дадите фору всем юристам вместе взятым из моей протексион жюридик.
Я Вами по настоящему восхищаюсь , как Вы здесь на форуме всегда спешите помочь незнающим, при чем, абсолютно бескорыстно, жертвуя своим дрогоценным временем.

[Скалолазка]

Ну Вы молодец, что ещё просите CIF в таких условиях. Я тоже сейчас в congé parental, но не решаюсь просить ни DIF, ни CIF, потому что знаю, что хочу уходить, и не хочется их обнадёживать тем, что после CIF я снова вернусь к ним вся такая образованная, но на ту же зарплату :-)

А еще , Вы очень высоконравственная. У меня нет таких этических проблем.

[Скалолазка]

Скалолазка,
Для начала найдите бесплатного адвоката при мэрии, потом посмотрите что к чему. По вашим вопросам понятно, что вы не в курсе увольнения и каким оно бывает во Франции.Лучше адвоката вам никто не подскажет как быть в такой ситуации. Он может сделать так, что вы останетесь на своей работе на веки вечные))Вы должны только помнить, что на вашей стороне все французское трудовое законодательство.

Спасибо, BYU, это утешительно.
В мерии у нас очень "темный" адвокат. Я бы с бОльшим желанием взяла elfine - она по призванию юрист и адвокат, ИМХО.

[elfine]

А еще , Вы очень высоконравственная. У меня нет таких этических проблем.

Боюсь, что это не этические проблемы и не высокая нравственность, а банальные комплексы :-)

За остальные добрые слова спасибо конечно. Но это только намётки. Я не знаю точно, как реально работает этот CSP при экономическом увольнении. Не сильно ли отличается реальность от того, что заявлено на бумаге и какие курсы под это можно получить, а какие нет. Поэтому советую сходить на разведку в Pôle Emploi, сказать им, что намечается именно этот вид увольнения и спросить, насколько реально получить под этот CSP ту учёбу, которую Вы планируете. Чтобы не вышло такого, что я Вас дезинформировала, и Вы приняли неверное решение. А то может проще окажется убедить работодателя согласиться на CIF?

А я - по призванию да, юрист, но только по призванию. Помню, смотрела фильм с Филозовым в главной роли, где ему светило место главбуха, а по призванию он был дрессировщик, причём очень хороший, но в цирк так и не взяли. Вот и у меня что-то в этом роде. Советую не пренебрегать советами настоящих юристов.

[Marine Saf]

elfine, вы gestionnaire de paie ?

[elfine]

Marine Saf, я - нет, во всяком случае пока нет. Мне кажется даже, что Вы уже как-то спрашивали. Вот тоже очень хорошая профессия.

[Marine Saf]

Marine Saf, я - нет, во всяком случае пока нет. Мне кажется даже, что Вы уже как-то спрашивали. Вот тоже очень хорошая профессия.

Странно что нет. Думаю, это пока. Не помю, может и спрашивала. Что и неудивительно
Согласна что хорошая профессия. Мне тоже нравится.

[Скалолазка]

Marine Saf, я - нет, во всяком случае пока нет. Вот тоже очень хорошая профессия.

Извините, а что в ней очень хорошего? ( В надежде на предстоящую учебу, с которой еще не определилась).

[Скалолазка]

Экономическое увольнение - более выгодно, чем rupture conventionnelle в том плане, что работодатель обязан предложить CSP (http://travail-emploi.gouv.fr/inform...ion,13990.html), и если она соглашается, то в течение года получает пособие в размере 95 процентов своей зарплаты и некоторые льготы, связанные с получением образования (это может быть альтернативой CIF, на который работодатель не согласен).

Le contrat de sécurisation professionnelle (CSP), créé par la loi n° 2011-893 du 28 juillet 2011 citée en référence s’adresse aux salariés dont le licenciement économique est envisagé dans une entreprise non soumise à l’obligation de proposer un congé de reclassement.
Глубокоуважаемая elfine, я не могу разобраться, в каких случаях работодатель должен предложить CSP, а в каких congé de reclassement.
И еще, я не нашла ничего о 95% от зарплаты.

[elfine]

Скалолазка, congé de reclassement - на предприятиях, где не менее 1000 работников. Это не Ваш случай?

Про CSP например здесь можно почитать: http://cgtchomeursrebelles56.blogspo...nelle.html?m=1

http://conseillerdusalarie.free.fr/l...l-accepter.php

Цифра 95 процентов мало где прямо указана, она приблизительная, чаще говорят о 80 процентах от brut. И для этого надо иметь год стажа, но у Вас он явно набран, если речь идёт о congé parental.

[Скалолазка]

Огромное спасибо, elfine, за разъяснения.
Скажите, а год ( или меньше) CSP это из 2-х лет шомажа, или после него есть еще 2 года? Если первое, то что я выигрываю? Я также могу быть быть на шомаж и пойти учиться.

[Irbis]

Огромное спасибо, elfine, за разъяснения.
Скажите, а год ( или меньше) CSP это из 2-х лет шомажа, или после него есть еще 2 года? Если первое, то что я выигрываю? Я также могу быть быть на шомаж и пойти учиться.

1 год с CSP потом еще один год обычного статуса безработного, если меньше 50 лет.
Если больше 50 ,то еще 2 года, т.к. в этом случае chaumage 3 года.
С CSP вы можете получить достаточно дорогие курсы, которые никогда не получите через pole emploi.
Я уже писал в одной из тем , что мне в статусе CSP оплатили курсы за 9000 евро.
Кстати есть в этом разделе тема про увольнение с CSP. Посмотрите.

[BYU]

В мерии у нас очень "темный" адвокат

Пусть, но элементарщину даже самый темный расскажет . Знаете, что первое он у Вас спросит?Он спросит : Вы , что, получили заказное письмо , в котором указывается ,что в предприятии назревает увольнение по эк причинам ? Нет, вы общаетесь с начальником на уровне угроз только. Кстати, если получите такое письмо, его можно опротестовать в течении месяца, попросить доказательства. Еще, с Pôle Emploi будет контактировать ваш начальник и Pôle Emploi может это дело проверить - насколько вы экономически загниваете ) И,если, вылезет обман, то у начальника будут проблемы.

[elfine]

BYU, в смысле какое именно письмо можно опротестовать?
Будет письмо с приглашением на предварительную беседу. В нём должно быть указано, где можно найти ассистента для беседы с конкретными адресами. Вот на этой беседе можно попытаться что-то опротестовать в присутствии ассистента. Можно и письменно это делать. Или речь о каком-то другом письме?

А есть случаи, когда Pôle Emploi реально вмешивался и что-то проверял? Именно они, а даже не дирекция по труду, которую тоже надо информировать, это же они обычно занимаются контролем в случае коллективных увольнений на крупных предприятиях?

В этой теме был пример, когда нашу участницу так уволили, и ассистент на беседе присутствовал, и адвокат был, и предприятие было совсем не загнивающим. Но не побоялись уволить, предложив сначала совсем невыгодную должность взамен, просто чтобы соблюсти процедуру. И суд предприятие выиграло, не побоялось никаких проверок.

Поэтому ничего не утверждаю, бывает наверное всякое. Сама как-то оформляла для себя экономическое увольнение, не было никаких проверок. Оспаривают его обоснованность в основном через суд. Но надо сначала подумать, как извлечь максимальную выгоду из происходящего, есть случаи, когда такое решение всех устраивает.

[BYU]

в смысле какое именно письмо можно опротестовать?

Именно опротестовать (в моей практике 4 таких случая, поэтому пишу не голословно).
Это значит, что работник письмено по почте или по имейлу пишет работодателю письмо (с помощью адвоката, без своих фантазий) письмо. что не согласен с формулировкой увольнения и выдвигает требования или предложения. А на беседе само собой. Но ДО беседы можно тоже написать красивое письмо.

[BYU]

А есть случаи, когда Pôle Emploi реально вмешивался и что-то проверял?

реально или не реально, но там тоже люди сидят подкованные

[BYU]

этой теме был пример, когда нашу участницу так уволили, и ассистент на беседе присутствовал, и адвокат был, и предприятие было совсем не загнивающим. Но не побоялись уволить, предложив сначала совсем невыгодную должность взамен, просто чтобы соблюсти процедуру. И суд предприятие выиграло, не побоялось никаких проверок.

Да, таких случаев много. Надо каждый рассматривать отдельно.

[BYU]

Вы реально гениальная

подтверждаю ) с ее профессией это нормально )

[Marine Saf]

подтверждаю ) с ее профессией это нормально )

RH ?

[Скалолазка]

Спешу поделиться со всеми давшими мне советы моей радостной вестью:
На встрече я в любезной форме заявила шефу, что при всем моем уважении, уволить он меня сейчас никак не может: из-за халявных работников экономические причины не сработают , и грубые ошибки не прокатят, т.к. сейчас невозможно спохватиться, что 5лет назад я их допускала.
По-этому, ничего не остается, как согласиться на мою учебу. Что он и сделал.

Всех безмерно благодарю за ценнейшие советы.

[BYU]

Скажите, кто-нибудь слышал об отказе в выплате пособия по безработице, если человек уволен по контракту rupture conventionnel ? Есть такие случаи, оказывается .... Что это за шутки?

[CLEA]

Скажите, кто-нибудь слышал об отказе в выплате пособия по безработице, если человек уволен по контракту rupture conventionnel ? Есть такие случаи, оказывается .... Что это за шутки?

Да, я слышала. И как я поняла, это зависит от агентств.
Но надо :
1. выяснить, почему они отказывают.
Причина может быть не в том, что это rupture conventionnelle
2. требовать, ссылаясь на то, что rupture conventionnelle является perte d'emploi involontaire.
И приводить их же собственные тексты, где написано, что она дает право на пособие.
http://www.pole-emploi.fr/candidat/l....jspz?id=60581
А также : http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F14860.xhtml

[Martingale]

Скажите, кто-нибудь слышал об отказе в выплате пособия по безработице, если человек уволен по контракту rupture conventionnel ? Есть такие случаи, оказывается .... Что это за шутки?

Это наверное просто временно, пока не пройдет оплаченный предприятием период (préavis, congés payés).

[BYU]

Martingale, CLEA,
спасибо !

[hiitola]

Скажите, кто-нибудь слышал об отказе в выплате пособия по безработице, если человек уволен по контракту руптуре цонвентионнел ? Есть такие случаи, оказывается .... Что это за шутки?

У вас большой "откат" по <rupture conv. > ?
Есть <carence>, период когда вам не платят совсем пособие, и ета <carence> зависит в том числе от денег полученных работником при уходе с работы.

[BYU]

У вас большой "откат" по <rupture conv. > ?

я не про себя писала. Дайте ссылку, пожалуйста, что

период когда вам не платят совсем пособие, и ета <carence> зависит в том числе от денег полученных работником при уходе с работы.

[Marine Saf]

BYU, посмотрите здесь в ожидании ответа hitola

[CLEA]

BYU, carence складывается из :

7 дней
+ дни отпуска, который вы не взяли и вам его выплатили
+ период, длительность которого в днях равна = indemnités supra légales / 90. Максимум 6 месяцев

Поэтому надо все просчитать. Может договориться, чтобы выплатили какой то премией (в отличие от indemnité de licenciement, она будет облагаться налогом и пр. сборами) или transaction сделать (только про нее в pôle emploi не говорить).

Вот тут посмотрите : http://www.pole-emploi.fr/candidat/d....jspz?id=61181

[hiitola]

я не про себя писала. Дайте ссылку, пожалуйста, что

Мне так сказали в <Pole Emploi> когда я позвонил им, ну и когда я пришел к ним "оформлятся" мне ету <carence> посчитали.. не помню уже сколько, давно было. Но и экс-шеф меня предупреждал об этом (чтобы по ходy мне выплатить меньше ), да и я не гнался за деньгами.

Может уже законы чуть поменялись, я давно не знаю как у них там дела в <Pôle emploi>.

[libellule]

я не про себя писала. Дайте ссылку, пожалуйста, что

BYU, http://droit-finances.commentcamarch...miable#chomage

Attention toutefois : depuis le 1er juillet 2014, de nouvelles mesures ont modifié les règles de versement des allocations chômage perçues après une rupture conventionnelle, en instaurant un délai de carence plus important en cas de "gros chèque" de départ. Une mesure qui vise principalement les cadres qui quittent leur entreprise en touchant d'importantes indemnités de rupture conventionnelle.

Conséquence pratique : certains salariés devront attendre jusqu'à 180 jours pour que Pôle emploi leur verse leurs allocations, contre 75 jours auparavant. La rupture conventionnelle du contrat de travail peut donc s'avérer moins avantageuse qu'auparavant pour ces salariés, puisque ces derniers toucheront moins d'allocations chômage une fois devenus demandeurs d'emploi.