Кто-нибудь заключал брак с беженцем?

[Alena77]

Вопрос. Россиянка имеет на руках 10 летнюю карту. В разводе. Решила заключить брак с беженцем. Возможно ли заключить брак на территории Франции? Какие необходимо предпринять действия?
Спасибо всем за информацию.

[elfine]

Alena77, на мой взгляд обычные действия, т. е. подача досье в Мэрию (конечно если он абсолютно легальный беженец, а не просто только что попросил убежища). Или она беспокоится, что 10-летнюю карту отберут и заставят ехать обратно в Россию? По-моему такое невозможно. Сколько она прожила в браке, прежде чем развестись? Если мало, то возможно, что есть повод для беспокойства и то не факт. А так у неё уже есть статус, по которому она имеет полное право пребывать во Франции, работать и т. д. Проблемы возникают у тех, кто хочет заключить такой брак, не проживая постоянно во Франции. У меня даже со студенческим видом проблем не возникло, и ни о какой визе жены или воссоединении я и слыхом не слыхивала до этой темы. Правда, тогда и законы были мягче.

[Alena77]

elfine, спасибо за ответ. Меня волнует вопрос, если нет документов у мужчины. Запрос на легализацию был сделан, но ему отказаои. В наличии только паспорт. Могут разрешить заключение брака в стране, если женщина проживает в стране постоянно?

[timofej]

елфине, спасибо за ответ. Меня волнует вопрос, если нет документов у мужчины. Запрос на легализацию был сделан, но ему отказаои. В наличии только паспорт. Могут разрешить заключение брака в стране, если женщина проживает в стране постоянно?

если беженец находится нелегально в стране(ему везде отказали и процедура рассмотрения убежища закрыта),то брак в таком случае НЕВОЗМОЖЕН,даже если у его невесты 10летняя карта или гражданство французское

[timofej]

кроме того,если этот непризнанный беженец проживает с резидентом Франции,то у второго могут возникнуть проблемы с законом,как укрывателя нелегала...

[elfine]

В наличии только паспорт.

Паспорт с ещё действующей визой или уже без? Вообще случаи таких браков есть (например, с французами), но я не выясняла деталей.

ему везде отказали и процедура рассмотрения убежища закрыта

А если ещё не везде отказали, а был только первый отказ и повторная попытка?

[timofej]

Паспорт с ещё действующей визой или уже без? Вообще случаи таких браков есть (например, с французами), но я не выясняла деталей.
А если ещё не везде отказали, а был только первый отказ и повторная попытка?

а вы выясните детали,пожалуйста. Я уже выяснял и уверен,что с нелегалом браки не заключаются(неважно как он очутился в стране,по беженству или нет!). Первым что спросит любая мэрия-визу будущего жениха или невесты,как доказательство легальности его пребывания в стране...А как получить визу невесты,это уже другая тема,сто раз обсуждавшаяся здесь на форуме

[elfine]

а вы выясните детали,пожалуйста. Я уже выяснял и уверен,что с нелегалом браки не заключаются

Самое смешное, что если строго по закону, то должны заключаться: "La régularité du séjour d'un étranger n'est pas une condition au mariage qui, je le rappelle, est une liberté fondamentale." ( цитата отсюда: http://www.senat.fr/questions/base/2...04020425S.html ) Другое дело, как это происходит на практике и как работники Мэрий или Префектур в свете борьбы с фиктивными браками относятся к нелегалам, об этом есть по той же ссылке. О том, как невинное желание воспользоваться фундаментальным правом приводит к выдворению избранника из страны.
Вопрос, кого считать нелегалом. Я же не случайно задала выше вопрос по поводу статуса в процессе запроса, пусть даже после первого отказа. Насколько я понимаю, demandeur d'asile - не нелегал, если все прошения об обжаловании подаёт вовремя.
Детали выясню, если интерес будет не праздный, вопрос всё же деликатный.
И виза невесты мне ни о чём не говорит, браки заключаются не только с ней на руках. Я со студенческим видом заключала, который уже через год плавно перетёк в 10-летнюю карту. И с турвизой можно, если речь исключительно о самой процедуре бракосочетания. Другое дело, что ждёт потом этих супругов и не придётся ли им потом долгие годы провести врозь, ну так на эту тему тоже много писано.

[Alena77]

Был только первый отказ. В стране находится больше 5 лет. Соответственно виза недействующая.

[elfine]

Alena77, и сроки повторных аппеляций тоже уже вышли? Тогда он действительно не беженец и не проситель, а скорее нелегал. Тогда возникают все сложности, о которых тут писалось, даже если брак удастся заключить. Брак не означает право на легализацию, тем более она - не француженка. Можно заключить его и в другой стране или во Франциии, но если он уедет и приедет уже легально, а потом долгая процедура воссоединения - это надо спрашивать у тех, кто её проходил в такой ситуации. Не позволяет ли возраст приехать по студ. визе, а женщина тем временем запрашивала бы гражданство? В общем те же вопросы и советы, которые давались в этой теме исходя из конкретной ситуации кроме всего, что касалось статуса беженца, т. к. беженец и человек без бумаг - не одно и то же.

[timofej]

Тогда он действительно не беженец и не проситель, а скорее нелегал

вот вы и подтвердили то же самое,что я и говорил,брак с нелегалом невозможен!

[timofej]

если строго по закону, то должны заключаться: "Ла рéгуларитé ду сéёур дьун éтрангер ньест пас уне цондитион ау мариаге qуи, э ле раппелле, ест уне либертé фондаментале." ( цитата отсюда:http://www.senat.fr/questions/base/2...04020425S.html )

это не ссылка на закон,а препирательства в парламенте Франции(которые происходят каждый день там) за 2004 год...

[timofej]

беженец и человек без бумаг - не одно и то же

беженец,которому откаказали в его запросе по убежищу( заказное письмо пришло из префектуры об обязательном покидании страны в течении месяца после отказа) и "человек без бумаг" это одно и то же! Если же дело просителя убежища находится в стадии рассмотрения и на руках есть желтое рессеписе(расписка)на 3 месяца,то брак заключить возможно!

[Marine Saf]

беженец,которому откаказали в его запросе по убежищу( заказное письмо пришло из префектуры об обязательном покидании страны в течении месяца после отказа) и "человек без бумаг" это одно и то же! Если же дело просителя убежища находится в стадии рассмотрения и на руках есть желтое рессеписе(расписка)на 3 месяца,то брак заключить возможно!

Для заключения которого необходимо принести справку из посольства страны которого вы приехали и не имеете права обращаться, справку о том что вы не состоите в браке

[timofej]

Для заключения которого необходимо принести справку из посольства страны которого вы приехали и не имеете права обращаться, справку о том что вы не состоите в браке
:хаха::хаха:

тем более,вот видите,даже на легальном положении просящий убежища не может заключить брак

[elfine]

Для заключения которого необходимо принести справку из посольства страны которого вы приехали и не имеете права обращаться, справку о том что вы не состоите в браке

А кто сказал, что именно из посольства? Можно и из ОФПРы. Которая, если память не изменяет, представляет собой просто Attestation sur l'honneur.

[elfine]

это не ссылка на закон,а препирательства в парламенте Франции(которые происходят каждый день там) за 2004 год...

Ну да, поболтать им захотелось

"Toute restriction au droit de se marier, notamment en raison de l'origine nationale des futurs époux, est interdite (articles 12 et 14 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales). Ainsi, aucune condition de régularité de séjour ne peut être exigée pour se marier.
L'article 9 de la loi du 29 octobre 1981 abroge les dispositions de la loi du 12 novembre 1938 selon lesquelles les étrangers ne pouvaient se marier en France que s'ils avaient obtenu un permis de séjour d'une validité supérieure à un an.
Aucune obligation particulière ne doit être imposée aux étrangers (circulaire du ministre de l'intérieur du 31 août 1982).
L'irrégularité du séjour n'a pas d'incidence sur la célébration du mariage (instruction générale relative à l'état civil)."

Вынуждаю себя повторять, что на практике это осуществить и раньше не было просто, и после законов 2003 и 2006 года легче не стало. А кто сказал, что будет легко? Я собственно не пойму, о чём спор, я лично на брак с нелегалом никого не агитировала, проблемы и препятствия очевидны и неизбежны, ссылка выше - об этом, а не о препирательствах, Вы её по-моему и читать не потрудились.

[Nancy]

И я не пойму, о чем спор?
Все вроде об одном и том же... И вообще не совсем по теме.

[Roksanne]

А кто сказал, что именно из посольства? Можно и из ОФПРы. Которая, если память не изменяет, представляет собой просто Attestation sur l'honneur.

ОFPRA предоставит какие-либо документы только после официального признания запрашивающего беженцем, и то - на это уйдет еще как минимум пара -тройка месяцев (от официального признания и до получения документов , позволяющим осуществлять дальнейшие административные демарши).
А просящему убежище после отказа OFPRA ничего вообще не даст - он никакой не беженец (официально) , он такой же нелегал , как и те, которые находятся в стране без визы (и всяких других документов для легального проживания) и никогда убежища не запрашивали.

[elfine]

Roksanne, чтобы снова не мешать в одну кучу понятия "беженец" и нелегал"... я написала это только к тому, что какой бы ни была французская бюрократия при составлении досье для брака, она не будет требовать того, что предоставить невозможно. Если человек не имеет права в силу своей ситуации обращаться в посольство, у него не будут требовать документ именно оттуда.

[Roksanne]

Роксанне, чтобы снова не мешать в одну кучу понятия "беженец" и нелегал"... я написала это только к тому, что какой бы ни была французская бюрократия при составлении досье для брака, она не будет требовать того, что предоставить невозможно. Если человек не имеет права в силу своей ситуации обращаться в посольство, у него не будут требовать документ именно оттуда.

Да точно не будут .
Но (вoзвращаясь к обсуждаемому вопросу) человек , который захотел жениться (или замуж выйти) в ситуации , когда он находится в стране на нелегальном положении - не может получить "справку о неженатости" (certificat de célibat) вообще ниоткуда .
ОФПРА ему ничего не даст , в посольстве родной страны его сразу спросят, на каком основании он в этой стране находится - если документов на проживание нет - то он ни на каком положении не находится ( нелегал) .
Что-бы жениться - нужно уезжать в свою страну, ждать в гости своего избранника(избранницу) , жениться по месту жительства и просить соответствующую визу(мужa/жены) .
Получить визу невесты/жениха в подобной ситуации по моему мнению практически нереально (если не менять фамилию и прочие паспортные данные) .

[Alena77]

Всем спасибо за ответы. Передам всю информацию желающей выйти замуж.

[elfine]

Да точно не будут .
Но (вoзвращаясь к обсуждаемому вопросу) человек , который захотел жениться (или замуж выйти) в ситуации , когда он находится в стране на нелегальном положении - не может получить "справку о неженатости" (certificat de célibat) вообще ниоткуда .

Т. е. мы снова уходим от темы и говорим именно о нелегалах? Но и так понятно, что сложностей в этой ситуации масса. В списках документов для бракосочетания не фигурирует прямым текстом доказательство легальности пребывания во Франции. Видимо, по причине процитированных выше законодательно существующих свобод, которые на практике давно постарались сделать неосуществимыми по понятным причинам, приток нелегалов и волна фиктивных браков никому не нужны. Т. е. уже человеку будет трудно найти Мэрию, которая согласится с тем, что жениться - его святое право несмотря на нелегальность. А эта справка в этой ситуации - самая маленькая из возможных проблем, она при желании заменяется на attestation sur l'honneur или другой документ, косвенно говорящий о неженатости.

И опять же не вижу причин для спора. Скажем, я не согласна с тем, что заключение брака с нелегалом невозможно, по простой причине, что случаи были. Но для меня здесь нет принципиальной разницы между "невозможно" и "очень трудно". Т. к. игра не стоит свеч, тех усилий, которые придётся приложить, средств, потраченных на адвоката и риска, которому придётся подвергаться, особенно при нынешних законах. Лучше уж пожениться в другой стране или найти ещё какой-то выход из ситуации.

[Roksanne]

Т. е. мы снова уходим от темы и говорим именно о нелегалах? .

Мы говорили о конкретном случае , о котором спрашивала Alena77. И человек в той ситуации был не беженец , а нелегал .
В остальном я с Вами согласна.

[Алина_Р.Т.]

я выходила замуж в 18 мерии Парижа будучи в статусе просителя убежища, так вот справку о том, что я не состою в браке в Консульстве России мне отказались выдать. я ее получила в России,а точнее моя мама пошла и получила ее за меня в ЗАГсе по месту жительства. и все проблемы решились))))))))так же и на свидетельство о рождении и паспорте были проставлены требуемые апостили. больше вопросов в мерии не возникало.

[tatitata]

я гражданка российской федерации и мой будущий муж тоже гражданин росиии но в статусе беженца.от гражданства росиии не отказывался.мы вместе уже около 3 лет.я в статусе студента.но сейчас собираемся пожениться.как изменится моя ситуация?я тоже унаследую его статус или это на меня никак не повлияет?

Подскажите пожалуйста....

[elfine]

tatitata, Вы не унаследуете его статус, это точно. Вы скорее всего унаследуете его вид на жительство, и скорее всего никуда уезжать Вам для этого не понадобится, т. к. Вы уже находитесь здесь легально. По крайней мере не очень давно это было так.

[ashtevosyan]

здравствуйте у меня такой вопрос наверно к адвокатам в основном ну и у кого есть опыт...
Я demande de azile которому отказала ОФПРА ..подал иск в рекур комиссион у меня хороший адвокат но в суд пока не зовут уже месяцев 8.За это время я встретил девушку ..гражданку Франции..и сейчас при таком раскладе что мне светит если я женюсь на ней.как сделать тогда с ОФПР ой.спасибо

[Roksanne]

здравствуйте у меня такой вопрос наверно к адвокатам в основном ну и у кого есть опыт...
Я деманде де азиле которому отказала ОФПРА ..подал иск в рекур комиссион у меня хороший адвокат но в суд пока не зовут уже месяцев 8.За это время я встретил девушку ..гражданку Франции..и сейчас при таком раскладе что мне светит если я женюсь на ней.как сделать тогда с ОФПР ой.спасибо

У Вас ведь есть récépissé de demande de carte de séjour ("жёлтая карта")? Т.е. Вы легально находитесь во Франции. Так идите и женитесь; если Вас признают беженцем, то женитьба этому не помешает.

[ashtevosyan]

У Вас ведь есть рéцéписсé де деманде де царте де сéёур ("жёлтая карта")? Т.е. Вы легально находитесь во Франции. Так идите и женитесь; если Вас признают беженцем, то женитьба этому не помешает.

спасибо.. Roksane récépissé желтое есть но если мы поженимся в суде не возникнут вопросы ?ведь насколько я знаю после женитьбы отправляют в твою страну а по закону деман д асил не имеет права вернутся в свою страну...не клеитса как то.и потом может следует отказатса от процесса получения статуса беженца,и сделать все по женитьбе? у меня в правду проблема в моеи стране но не возврашатса туда 10 лет...без перспективы...дайте совет как перспективнее в плане чтоб потом легче устроитса в стране... женитьба или азил политик? спасибо