Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 12.01.2007, 19:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
Все, девочки. Я свое на сегодня отинтерне.. (простите, отработала).. Пойду вот до дому, понимаешь, до хаты..)))) Всем спасибо!!!
Отдельное спасибо Врубельру и Рен за заманчивые предложения.)))
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 12.01.2007, 19:44
Мэтр
 
Аватара для Aglaya
 
Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
У меня внешность тоже ближе к восточной, только глаза зеленые. Я подвожу их черным карандашом, а затем карандаш растушевываю аппликатором. Получается очнь ненавязчиво.
Aglaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 12.01.2007, 19:55
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.907
мэри поппинс, а если только сверху подводкой тоненько подкрасить? Плюс тушь, светлые или белые матовые тени - и подчеркните брови, только незаметно? Тогда макияж будет почти классический, и невульгарный.
Diffe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 12.01.2007, 20:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.07.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 901
Studentka пишет:
Ходила в юбке или в брюках и рубашке.
ну вот поэтому ,я думаю ,вас и не взяли, уж простите.
IV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 13.01.2007, 11:10
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
IV, к Москве коды костюм-не костюм не всегда относятся. Это точно говорю. Работала в компании солиднейшей, хотя там только директора ходят в костюмах.
Так вот были "отверженные" в костюмах, а были принятые в джинсах. Опыт работы, образование, блеск в глазах. На это смотрели на собеседовании. Мужчин с хвостиками не брали. С сережками.
На должность директора филиала без костюма бы не взяли, это точно. Гл. бухгалтра. Но все остальные - запросто.
А вот потом на выставку костюм требовали.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 13.01.2007, 12:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.07.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 901
Феллици, а как давно это было?
IV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 13.01.2007, 23:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.583
Taksik пишет:
Вульгарно - это в том смысле, что не к месту. На фотографиях макияж очень хороший, но это все-таки не для дня. А если у Вас восточная внешность, то она и так яркая, зачем же ее перегружать? У меня тоже внешность более восточная и подводкой пользовалась жидкой, но ее лучше оставить даже не на вечер, а на более торжественное мероприятие.
А я уже лет так надцать пользуюсь жидкой подволкой, еще не разу никто мне не сказал, что это вызывающе. Просто для моей внешности, это как раз тот фактор, чтобы подчеркнуть глаза. Глаза круглые, голубые, а подводкой я их зрительно удлиняю. Тени использую в вечернем варианте.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 13.01.2007, 23:25
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
Ren пишет:
одевать нужно только костюм, деловой. Остальное - грубая ошибка.
Все зависит от компании..... Где-то и костюм неуместен. Надо ориентироваться на местности. Я была на собвеседовании в крупном международном агентстве, так там народ был ТАК одет, что у меня глаза на лоб вылезли, особенно от порно-сапог секретарши. Черная юбка средней длинны и белая рубашка еще никогда никому не нанесли ущерба. Что касается костюма, что на пиджак сложно натянуть польто зимой.....
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 13.01.2007, 23:25
Мэтр
 
Аватара для Taksik
 
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
P.I.N., наверное Вы относитесь к тому редкому типу людей, когда такая подводка уместна всегда. Очень рада за Вас!
Taksik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 13.01.2007, 23:36     Последний раз редактировалось biaka; 13.01.2007 в 23:47..
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
Я терпеть не могу костюмы ярких тонов - красные, голубые, зеленые, и пиджаки, которые одеваются прямо на тело. Есть еще вариант, который мне очень нравится - черное платье и сверху пиджак.
Что касается макияжа, то я отношусь к темному типажу. Обычно для дневного макияжа использую прозрачную пудру, коричневую тушь, болотного тона карандаш и болотного тона тени на внешние углы глаз. Помада в зависимости от цвета и стиля одежды. На ногти предпочитаю френч
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 14.01.2007, 01:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.07.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 901
biaka пишет:
терпеть не могу костюмы ярких тонов - красные, голубые, зеленые
сеичас вспомнила, что на работу во франции я была принята после собеседования в зеленом (правда не ярком, а салатовых оттенков) коротком приталенном пиджаке)
IV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 14.01.2007, 01:19
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
biaka пишет:
Все зависит от компании..... Где-то и костюм неуместен. Надо ориентироваться на местности.
согласна..вообще,Студентка, как увидела вашу очередную тему, подумала - нет у людей реальных проблем в жизни Ну серьезно, выеденного яйца не стоит )
Самое главное на собеседовании - это не ваша одежда (в пределах разумного конечно, то есть классики), а то, что вы из себя как кандидат представляете. С оговоркой, что мы не обсуждаем устройство на работу моделей-ведущих ТВ, редакторов в модные журналы, в целом людей, у которых профессия напрямую связана с внешним видом.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 14.01.2007, 11:07
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
biaka пишет:
Все зависит от компании..... Где-то и костюм неуместен. Надо ориентироваться на местности.
Простите, Настя, но, во-первых, ориентироваться на местности возможно, когда знаешь, что это за местность.

Во-вторых, речь идет о консалтинговой компании (финансы, чел. ресурсы, стратегия...) в центре Парижа. Как вы думаете, ходит ли там народ в порно-сапогах?

Я консультантов крупных консалтинговых компаний вижу каждый день Они, поверьте, не в блузках и рубашках ходят. Они в костюмах, причем, преимущественно, хороших
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 14.01.2007, 11:08
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Stroka пишет:
С оговоркой, что мы не обсуждаем устройство на работу моделей-ведущих ТВ, редакторов в модные журналы, в целом людей, у которых профессия напрямую связана с внешним видом.
Профессия консультанта очень сильно связана с внешним видом.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 14.01.2007, 13:57
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
IV пишет:
сеичас вспомнила, что на работу во франции я была принята после собеседования в зеленом (правда не ярком, а салатовых оттенков) коротком приталенном пиджаке)
Да я ничего против не имею, просто классический костюм для меня связан с неяркими тонами. Меня приняли на работу как раз в ту фирму, куда я на 40 минут опазадал на собеседование из-за транспорта. Так что сразу сказать, кто куда кого и почему взял на работу сложно....
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 14.01.2007, 14:05
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Ren пишет:
Профессия консультанта очень сильно связана с внешним видом.
Рен вы говорите, что в любом костюме ( для женщины - в смусле, с брюками или юбкой, все равно).
Но ведь реакция, наверное, разная у кадровиков-мужчин и кадровиков-женщин на претенденток в тех же брюках или юбке, особенно в консалтинге?
Женственност в юбке или женственность в брюках более профессионально выглядит?
От знакомых консультантов слышала - что все же, лучше НА СОБЕСЕДОВАНИИ брюки для женщин...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 14.01.2007, 14:58
Кандидат в мэтры
 
Аватара для мэри поппинс
 
Дата рег-ции: 15.05.2006
Откуда: Берлин
Сообщения: 346
Stroka пишет:
согласна..вообще,Студентка, как увидела вашу очередную тему, подумала - нет у людей реальных проблем в жизни Ну серьезно, выеденного яйца не стоит )
Самое главное на собеседовании - это не ваша одежда (в пределах разумного конечно, то есть классики), а то, что вы из себя как кандидат представляете. С оговоркой, что мы не обсуждаем устройство на работу моделей-ведущих ТВ, редакторов в модные журналы, в целом людей, у которых профессия напрямую связана с внешним видом.
Вы меня, конечно, извините, но встречают человека именно по одежке (учитывая то, что провожают, естесственно по уму). У Вас несколько, я даже не знаю, как сказать, чтобы не обидно звучало, поскольку обижать ни в кой мере Вас не хочу, - не западный взгляд на вещи. У меня так муж рассуждал, лет 12 назад. Считал свой внешний вид второстепенным фактором. Зато теперь, после нескольких проваленных интервью (несмотря на то, что он классный специалист), одевается с иголочки. Здесь, в Европе, еще со школьной скамьи, класса этак с 8-го начинают проводить уроки-тренинги для прохождения подобных интервью. Знаю это, поскольку сама училась в немецкой школе с 6-го класса. И на этих уроках ооочень большое внимание уделяется одежде предполагаемых кандидатов на рабочее место. Поскольку первое впечатление от человека откладывается у работодателя в мозгу, как только кандидат открыл дверь кабинета и совершил короткий путь к предложенному креслу. По чему мы судим о человеке, который еще не успел рта открыть? - По его внешнему виду. И все с иголочки должно быть не только у людей, чья профессия напрямую связана с внешним видом. Вернее не так. Любая профессия в современном западном мире напрямую связана с внешним видом, будь то учитель или банковский работник, психолог или журналист. Так что правильно Студентка эту тему подняла. Одежда на собеседовании - достаточно важный фактор при приеме на работу.
__________________
"Наше счастье зависит куда более от того, как мы встречаем события нашей жизни, чем от природы самих событий." А. Гумбольдт
мэри поппинс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 14.01.2007, 15:07
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
мэри поппинс пишет:
У Вас несколько, я даже не знаю, как сказать, чтобы не обидно звучало, поскольку обижать ни в кой мере Вас не хочу, - не западный взгляд на вещи. У меня так муж рассуждал, лет 12 назад.
у меня совершенно реалистичный взгляд на вещи я наоборот лет 10 назад рассуждала как вы (об одежке), однако суть все-таки кроется в том насколько вы подходящий для компании специалист, то есть насколько умеете себя уже на интервью продать, и уверяю вас, одежда здесь играет второстепенную роль. Опять же оговариваюсь, если вы остаетесь в пределах классики, то есть конечно выглядеть вы должны хорошо, но обязательность костюма я бы оспорила (для женщины). Хотя существуют конечно фирмы со строгим дресс-кодом, к ним относятся и консалтинговые компании первого эшелона, но похоже это не случай Студентки по описанию, она больше локального характера похоже, средняя французская фирма.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 14.01.2007, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Ren пишет:
Профессия консультанта очень сильно связана с внешним видом.
угу, также, как и профессия продавца компьютеров во Фнаке Но это не значит, что на интервью надо одевать только костюм. Для женщин вообще существует множество вариантов выглядеть стильно и строго одновременно.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 14.01.2007, 15:15     Последний раз редактировалось Roksanne; 14.01.2007 в 15:22..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Stroka пишет:
Хотя существуют конечно фирмы со строгим дресс-кодом, к ним относятся и консалтинговые компании первого эшелона, но похоже это не случай Студентки по описанию, она больше локального характера похоже, средняя французская фирма.
Лучше "перебдеть" , чем "недобдеть" - то есть пусть лучше Студентка будет классически-официально выглядеть - вреда это точно не принесет.

Stroka пишет:
Но это не значит, что на интервью надо одевать только костюм. Для женщин вообще существует множество вариантов выглядеть стильно и строго одновременно.
А вот с этим согласна .
Хотя специалистам виднее .
Я на свою первую работу во Франции устраивалась в совершенно непохожем на себя обычную виде - позвонила секретарша будущего шефа и сказала , что неплохо было бы срочно приехать -а то потом его 2 недели не будет . А я в этот момент только волосы покрасила в красный цвет -еще в ванной сидела с мокрой головой .
Так и поехала - джинсы натянула ,по дороге губы накрасила.
Видок конечно был ... Но ничего -взяли .
Но лучше , конечно , в подобающем виде приходить .
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 14.01.2007, 15:26
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Roksanne пишет:
Лучше "перебдеть" , чем "недобдеть" - то есть пусть лучше Студентка будет классически-официально выглядеть - вреда это точно не принесет.
Тоже соглашусь, тем более, что классические брюки даже с классической же водолазкой будут уместны в любой среде - и в классической, и в более демократичной. Мне, к радости, на работу не надо ходить в строгом костюме, поэтому хожу в джинсах или в юбке. Но на собеседование пришла в классических брюках и в кремовой водолазке.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 14.01.2007, 15:54
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Fiesta пишет:
Но ведь реакция, наверное, разная у кадровиков-мужчин и кадровиков-женщин на претенденток в тех же брюках или юбке, особенно в консалтинге?
Если бы мы говорили 30 лет назад, то может быть

Теперь никто не замечает. Ключевое слово "строгость" и "костюм".
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 14.01.2007, 18:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
ИВ простите, а с чего вы взяли, что меня в Москве не взяли?)))) Может, это я туда не пошла, а? Так не бывает?))))
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 14.01.2007, 18:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
Девочки, только что получила такое письмо:

Mademoiselle,
Je vous confirme votre rendez vous du 16 janvier 2007 à 19H00 en nos locaux avec Mr ISAMBERT.
Dans cette attente, n’hésitez pas à visiter notre site : www...
Meilleures salutations
Надо ли на него отвечать и если надо, то что? Я их сайт уже наизусть выучила...
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 14.01.2007, 19:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Galunya
 
Дата рег-ции: 18.03.2004
Откуда: Калининград - Paris - Biot - Mexico
Сообщения: 464
Отправить сообщение для  Galunya с помощью ICQ
Studentka пишет:
Девочки, только что получила такое письмо:

Mademoiselle,
Je vous confirme votre rendez vous du 16 janvier 2007 à 19H00 en nos locaux avec Mr ISAMBERT.
Dans cette attente, n’hésitez pas à visiter notre site : www...
Meilleures salutations
Надо ли на него отвечать и если надо, то что? Я их сайт уже наизусть выучила...
Не надо, конечно!
Это она просто для вежливости и чтобы письмо совсем в одну строчку не писать. А еще....а еще вы должны очень хорошо знать компанию. То есть прийди на собеседование без знаний специфики компании, может каких-то исторических особенных событий в ней, это значит быть незаинтересованным в этой компании. А таких точно не берут. Надо всеми силами убедить, что это именно так компания, о которой вы уже так давно мечтали и сделали уже много усилий, чтобы туда попасть. Может поэтому и пригласила заглянуть на сайт.
__________________
Gala
Galunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 14.01.2007, 19:08
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Galunya
 
Дата рег-ции: 18.03.2004
Откуда: Калининград - Paris - Biot - Mexico
Сообщения: 464
Отправить сообщение для  Galunya с помощью ICQ
У нас в школе ( достаточно пристижная высшая школа) был даже специальный предмет, где нас учили составлять резюме и вообще как вести переговоры на собеседовании.


Нам говорили, что даже если в компании всем пофиг во что кто одевается каждый день, прийти на собеседование не в костюме - это неуважение вашего собеседника. Поэтому всем советуют приходить в классических костюмах. Мальчишкам с галстуками. Можно и без, но это уже хуже.

Насчет обуви. Как нам говорили, женская обувь без каблука на собеседовании считает ХОРОШИМ ТОНОМ и очень приветствуется.

Ногти ни в коем случае не должны быть накрашены. Не длинные (ну, знаете, наверно, что во Франции их почти никто не красит).

Макияж оооочень небросский. Помаду лучше гигиеническую или натурального тона.

Кстати, про костюмы. Как-то разговорились с одним очень профессиональным человеком, мне сказали, что если во всех остальных местах достаточно, чтобы костюм был классическим, то в банках оочень важно, чтобы он был пооооследней коллекции моды (наверно, оптому что с клиентами работать много надо). Ну, всякие особенные для этого сезона полосочки или мелочи.
__________________
Gala
Galunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 14.01.2007, 19:19
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Studentka пишет:
Надо ли на него отвечать и если надо, то что? Я их сайт уже наизусть выучила...
Надо конечно

Я бы ответила:

Madame (Monsieur),

Je vous confirme, de ma part, la réception de votre courrier.

Respectueusement,


Отвечать надо на ВСЕ сообщения, приходящие к вам от работодателя. Даже если вас не взяли, и вам сообщают об этом лично, но по мейлу, надо писать что-то типа: искренне благодарю вас за время, которое вы уделили моей кандидатуре.... бла-бла-бла...

Galunya пишет:
то в банках оочень важно, чтобы он был пооооследней коллекции моды
Это неправда.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 14.01.2007, 19:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Galunya
 
Дата рег-ции: 18.03.2004
Откуда: Калининград - Paris - Biot - Mexico
Сообщения: 464
Отправить сообщение для  Galunya с помощью ICQ
мэри поппинс пишет:
Девочки, ну я так ждала Ваших отзывов насчет моей идеи с галстуком. Посоветуйте, пожалуйста, пока не поздно...
Насчет галстуков. Всегда любила их носить. И идет, и не вычурно, и стильно.

У меня до недавнего времени был только один костюм. Я всегда с галстуком ходила. Но он, правда, у меня к костюму прилагается, то есть из той же ткани, что и костюм. Очень часто мне делали комплименты и почему-то подчеркивали серьезность

Вот после моего последнего собеседования прошлой зимой:



Правда, с галстуками надо быть осторожной. Его двояко могут понять. Зависит от человека с тобой говорящего, от того, как ты его носишь тоже, как он на тебе сидит и так же от самого стиля галстука.


А вообще! Это только приготовления и правила хорошего тона. Главное, быть хорошим специалистом и уверенно держаться.

Удачи на собеседованиях!
__________________
Gala
Galunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 14.01.2007, 19:22
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Studentka пишет:
Консалтинговая компания, консультирует в информационных системах, человеческих ресурсах, финансах. Штука большая, находится везде по Франции и даже немножко за границей.
Stroka пишет:
но похоже это не случай Студентки по описанию, она больше локального характера похоже, средняя французская фирма.
????
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 14.01.2007, 19:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Galunya
 
Дата рег-ции: 18.03.2004
Откуда: Калининград - Paris - Biot - Mexico
Сообщения: 464
Отправить сообщение для  Galunya с помощью ICQ
Ren пишет:
Это неправда.
Может быть. Не работала в банках
Мне так очень авторитетные люди сказали, передала, как сказали.
__________________
Gala
Galunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собеседование при трудоустройстве Weronika Работа во Франции 1576 26.10.2023 15:31
Верхняя и другая женская одежда, р.38-40-42 кокина Куплю-продам-отдам в хорошие руки 27 08.11.2017 13:17
Собеседование в CTI Murka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 23.08.2007 13:15
Собеседование на английском provornaya Работа во Франции 13 14.01.2007 22:03
Собеседование toyota Работа во Франции 5 18.02.2003 20:16


Часовой пояс GMT +2, время: 16:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX