Марсельский акцент

[Marseillais]

Меня очень интересует марсельский акцент. Я долго искал в интернете, но практически ничего не нашел. Только какие-то расплывчатые описания произношения отдельных слов или отдельных звуков и все.
Если можно, то опишите, пожалуйста, поподробнее.
Заранее благодарен.

[Stepanna]

Marseillais, ну как акцент описать словами, тем более, что многие французские звуки не передать однозначно русскими буквами? Акцент надо услышать!

[Jurmala]

Я бы посоветовала, eсли eсть возможность посмотреть что нибудь из фильмов с участием Фернанделя. Особенно- какой нибудь из серии фильмов Don Camillo.

[biaka]

Марсельский акцент очень прост. Не редуцируется беглое "е". Тоесть, не "пти", например, а "пети", не "метно", а "метено"....
Звук "т" превращается в нечто среднее между "ч" - "дж".... Опять же, не "пти" получается, а "печи", не "тю", а "чу".
В словах, типа bien, rien, произносятся гораздо напряженней, чем обычно.
Немое "е" в конце слова становится почти слышным. По крайней мере, гораздо слышнее, чем у среднего француза.
Старые марсельцы употребляют много слов из провансальского языка. Это что касается словаря....

[Droopy]

Biaka всё уже прекрасно объяснила и по-научному, тут и добавить нечего. В общем, марсельский акцент не только в Марселе, но вообще распространён на Юге. Есть ещё ряд слов, которые употребляются только тут и больше нигде.
По поводу произношений просто примеры:
Бьень, шьень, вьень. (bien, chien, viens)
Ля Франься (La France)
Креме фрэше (Crème fraîche) ("е" на конце произносится)

[Marseillais]

Спасибо всем за ответы.

Вот то, что я смог найти в разных местах, если конечно я все правильно понял. Часть этого вы уже описали:
1. В Марселе особенно выделяют слог с accent aigu.
2. У них часто не выпадает e беглое.
3. Буква o чаще всего произносится как o открытое. То же самое для ô и au.
4. Сочетание букв ai читается как é.
5. Вроде бы у них r чаще гроссирующее.
6. Я не уверен, что это часть марсельского языка, например oué вместо oui и т.д.
7. Что-то слышал о «поющем» произношении: дословно на одном форуме было написано: non – нанн, train – трэенн, bien – бьэнь, но не совсем понятно, что это такое: они просто делают акцент на этом или слышно n после носовых гласных?
8. Слышал о различном по сравнению с Северним произношением носовых гласных – in, en, ain и т.д., но ничего конкретного.

Кстати, я люблю марсельский рэп и то, что в конце слов произносится e беглое (напр. La vie est belle - беле или даже немного беля) и буква t произносится как Ч я считал обычным французским произношением и так всегда и произношу слова.

[veselka]

Носовые гласные произносятся как обычные: про это уже сказали...бьен,например...н же не должна произносится по норме

[Droopy]

Грассируют марсельцы не больше парижан ( я про современных говорю). Потом, по поводу bien - как я написана, так и произносят бьЕнь ( в отличие от парижского бьанн с преувеличенным n в нос), то есть, в этом марсельском бьень вообще в нос ничего не произносится. В Марселе вообще с привычным нам французским прононсом в нос не говорят.

[Adeline]

6. Я не уверен, что это часть марсельского языка, например оуé вместо оуи и т.д.

Это везде

[Marseillais]

Спасибо! Очень интересно.

Еще одно уточнение, то есть в Марселе так говорят носовые гласные:
AN, EN - ан
ON - он
IN, AIN - эн
И в то же время:
AM, EM - ам
OM - ом
Слушайте, теперь я многое понимаю. Например, мне всегда было интересно, почему в словарях AN и AM имеют одинаковую транскрипцию, в то время, как слушая марсельский рэп, я мог заметить, где AN, а где AM. Я и сам всегда произносил так, что их было слышно. Я и не задумывался, что это марсельское произношение. Вот что значит воспринимать на слух! Да у меня практически марсельский акцент!

[Droopy]

Еще одно уточнение, то есть в Марселе так говорят носовые гласные:
AN, EN - ан
ON - он
UN, IN, AIN - эн
И в то же время:
AM, EM - ам
OM - ом

Послушайте группу Zebda - вот где хорошо слышно марсельский акцент ("я па дарранжяман" - "y a pas d'arrangements", или Massilia Sound System.
Про "ан" - так и есть, не в нос, с "un" - у меня была просто беда, я вначале вообще не слышала разницы между "un" и "une", первое больше похоже на второе. Юнь и все тут (Ю понятное дело, произносится как мягкое "u", я уже забыла обозначения этого звука в транскрипции, лингвисты поправят). В общем, "n" всегда мягкая.

[Marseillais]

Про "ан" - так и есть, не в нос, с "un" - у меня была просто беда, я вначале вообще не слышала разницы между "un" и "une", первое больше похоже на второе. Юнь и все тут (Ю понятное дело, произносится как мягкое "u", я уже забыла обозначения этого звука в транскрипции, лингвисты поправят). В общем, "n" всегда мягкая.

Что-то я не совсем понял о UN и UNE. UN же произносится как ён, я сейчас даже специально послушал пару песен. Я что-то не совсем понял, где это так произносится.

Да, еще: t произносится как Ч только перед звуками Ю и И
d произносится как ДЖ перед теми же звуками

[Nathaniel]

Послушайте группу Zebda - вот где хорошо слышно марсельский акцент ("я па дарранжяман" - "y a pas d'arrangements", или Massilia Sound System.

Неееее, Zebda - тулузцы, акцент похож, но не совсем тот же самый. С Массилией согласна. "I am" ещё (это рэп, как Вы, Marseillais, любите ).

Из фильмов - кроме Фернанделя есть ещё фильмы по книгам Паньоля (Marcel Pagnol), поищите в сети.

[Droopy]

un et une произносится как ёнь, но мягкость нь варьируется...Потом, привыкнув, можно начать различать.

[Marseillais]

un et une произносится как ёнь, но мягкость нь варьируется...Потом, привыкнув, можно начать различать.

Я все равно ничего не понимаю. Еще раз послушал несколько песен моей любимой марсельской группы IAM:
un звучит ёнь
une звучит юнь

[Maud Cambronne]

не "метно", а "метено"....

А что это за слово?

в отличие от парижского бьанн с преувеличенным n в нос

????????? Где ж вы такое услышали?

буква t произносится как Ч

Да, еще: t произносится как Ч только перед звуками Ю и И
d произносится как ДЖ перед теми же звуками

Это все странные высказывания, хотя понятно, откуда берутся. Но для тех, кто учит язык, или хотя бы изучает региональный акцент, - даже вредные, опасные.

[Yuta]

Вот что сразу бросается в глаза (точнее слышится): марсельцы и вообще южане, как здесь уже писали, очень четко произносят "немую" -е. Что то межеду нашими "а" и "э". Но ближе к "а". Фромажа, фама, ома (fromage, femme, homme)
И очень четко и мягко произносят конечную "н". Пень, мень, бень (pain, main, bain).
Думаю, это связано с близостью к Испании, где, в общем, речь более четкая, слова, в основном, как пишутся, так и читаются.
Да, и еще небольшое наблюдение. Северяне считают речь южан провинциальной. а северяне речь южан несколько пафосной... и подтрунивают друг над другом

[Marichi]

[QUOTE=Yuta;1060729000]Вот что сразу бросается в глаза (точнее слышится): марсельцы и вообще южане, как здесь уже писали, очень четко произносят "немую" -е. Что то межеду нашими "а" и "э". Но ближе к "а". Фромажа, фама, ома (fromage, femme, homme)
И очень четко и мягко произносят конечную "н". Пень, мень, бень (pain, main, bain).

Да, согласна. К примеру, мы искали лавандовые поля, остановили двух мужчин, спросили где находятся эти поля, услышали " Шандэ дё лавандэ"-поняли, что это были марсельцы.

[Nathaniel]

Шандэ дё лавандэ

Вы-таки добавили лишнего, а так да, окончания намного "сочнее" на юге.

[Marichi]

Вы-таки добавили лишнего, а так да, окончания намного "сочнее" на юге.

Как раз не я добавляла, а эти французы добавили! Звучало именно так, но это было очень красиво, несколько нараспев.

[Maury]

Zebda - тулузцы, акцент похож, но не совсем тот же самый

Многие путают "accent du midi" и "accent marseillais"
Похоже, но (по словам самих же французов) не одно и тоже.
ИМХО. Яркие носители первого: Chevaliers du Fiel; второго - Patrick Bosso.

[Maury]

услышали " Шандэ дё лавандэ"-поняли, что это были марсельцы

Не факт.
У Chevallier et Laspalès есть скетч-пародия на южные акцент "La Pizza pomme de terre".
Очень рекомендую. Многое обьясняет. Хоть слегка и гипертрофированно, но очень смешно... и, в целом, не так уж далеко от истины.

[Yuta]

но очень смешно... и, в целом, не так уж далеко от истины.

Вот-вот, говорю же, что подтрунивают северяне над южанами Примерно как в России по-доброму посмеиваются над ростовским "гыканием".
А южане, в свою очередь, недоумевают: "Как же так, вот ведь, черным по белому написано bain так с какой стати они (северяне) нарушают правила и говорят - ба?"
И действительно, по-правилам ai должно звучать как э, n - на конце читается.
И тогда вопрос, кто прав?
Ах да, есть правило произношения носового n. Ну, в общем, похоже, у всех своя правда.

[Nathaniel]

Как раз не я добавляла, а эти французы добавили! Звучало именно так, но это было очень красиво, несколько нараспев.

Два раза "де"? В "шанде" и "дё"?

[Marichi]

Два раза "де"? В "шанде" и "дё"?

Спасибо, что заметили. Один, конечно же раз.

[Ptu]

Особо мило южный акцент звучит из уст россиянок, еще плохо говорящих по-французски, с русским акцентом, но уже и сильно выраженным южным

[MaraDM]

Ребенок, до этого слышавший швейцарский и Парижский французский, после первого дня в местной школе- наш учитель мало того, что не говорит на английском, так еще и на французском говорит плохо! Саньк, бьень, ну что это за произношение?

[elfine]

И действительно, по-правилам ai должно звучать как э, n - на конце читается.
И тогда вопрос, кто прав?

Эээ... Вообще-то есть сочетание "ain", которое даёт "э" носовое, вот так оно выглядит в книжках по фонетике: [ɛ̃]. А не просто "ai" отдельно и "n" отдельно. Ну а то, что многим русским кажется, что там не "э" носовое, а "а" носовое [ɑ̃] - это отдельный разговор, на эту тему уже были споры на форуме. У северян тоже эти два звука отличаются, как бы кто ни утверждал, что они одинаковые, не говорят северяне "ба" вместо [bɛ̃].

И марсельцы одинаково произнесут pin (сосна) и pain (хлеб), то есть именно "э" носовое всегда в их исполнении будет звучать именно так, как звучит (примерно как "энь"), какими бы буквами оно ни было выражено, и это вовсе не потому что они решили разложить на части сочетание ain.

[Yuta]

Эээ... Вообще-то есть сочетание "ain"...
Ну а то, что многим русским кажется, что там... [bɛ̃].

То, что русским, особенно тем, кто недавно начал изучать фр.язык много что кажется, это понятно
Но дело в том, что я была свидетелем разговора самих французов, о чем уже писала "А южане, в свою очередь, недоумевают: "Как же так, вот ведь, черным по белому написано bain (бэнь) так с какой стати они (северяне) нарушают правила и говорят - ба?"
Так что, похоже, не одним русским кажется

[Ptu]

не говорят северяне "ба" вместо [bɛ̃].

Тоже не ни разу не слышала за 10 лет во Франции, действительно, тут многие русские так и транскрибируют в русской версии как носовой А. Но это не проблема произношения северян, это проблема слуха россиян.

Но дело в том, что я была свидетелем разговора самих французов, о чем уже писала "А южане, в свою очередь, недоумевают: "Как же так, вот ведь, черным по белому написано bain (бэнь) так с какой стати они (северяне) нарушают правила и говорят - ба?"

так как вы это СЛЫШАЛИ а не читали в транскрипции.
Yuta, вы давно во Франции живете?