"На Украину" или "в Украину"?

[Samurai]

заплатить В КАССУ

kioulia, вы меня поймали! хотя, я же сказал не "платить в кассу", а "сказать на кассе" - мне кажется более правильно будет "сказать у кассы", но никак не " сказать В кассе" или, что еще хуже "сказать В кассУ" впрочем... я уже запутался...

[Samurai]

"тем, кто решился ехать во Львов, рекомендуется выучить длиннющую фразу "Я хочу випити кави та з''исти тЁстечко". Как правило, на нее во Львове отвечают "Кофе и пирожных НЕТ!" "
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6089665

[mariposa]

"Я хочу випити кави та зььисти тЁстечко".

"тИстэчко",
или Рада уже опять что то обновила?

[vrubelru]

Самурай, за что купила. за то и продаю :-)))))))))))))) это насчет безграмотности друзей . мне дали такое объяснения, когда я сказала с Украины и меня поправили

[Maroucha]

"тИстэчко",
или Рада уже опять что то обновила?

mariposa, это же была ссылка на rambler.ru они там еще переврали "На Украине, как указывает разговорник, все зашифровано: если "Ж" - это все-таки "жЁночий", то "Ч" - это "чоловЁчий" (не общечеловеческий, а мужской). "ЧоловЁками" на Украине зовут исключительно мужчин. "

[Bond]

Ребята, оставьте украинский язык в покое! Говорите так, как вам нравится, но не трожьте чужое...

[olub]

кстати,совсем недавно ИЗ Украины.
ребята,живому языку свойственно изменяться,периодически.
и уже ,пожалуй,лет 7-8,как говорят"в Украину",пишут точно также

[Яна]

кстати,совсем недавно ИЗ Украины.
ребята,живому языку свойственно изменяться,периодически.
и уже ,пожалуй,лет 7-8,как говорят"в Украину",пишут точно также

То, что язык обновляется и норма может меняться (то есть словарь в конце концов фиксирует новое употребление) - верно.
Только "лет 7 говорят и пишут" - не аргумент. Тут ещё важно, кто, где и как говорит и пишет. Вон, "одеть пальто" уж лет сто говорят, а некоторые писатели даже пишут - нормой пока не стало.

Тут речь даже не об этом, а о том, что негоже волевым решением желать менять норму, подводя под это дело какие-то политические резоны, и устанавливать законы, регулирующие язык (к тому же, иностранный).

[olub]

никогда не считала русский язык иностранным,хотя и живу в Украине,вернее жила.Много чего негоже делать,но делают.Факт с предлогом "в" свершившийся.Возможно как раз исключение и привели в норму:есть ли еще названия стран,употребляющиеся с пр."на"?

[mariposa]

есть ли еще названия стран,употребляющиеся с пр."на"?

Первое ,что приходит в голову "на Сахалин"

[MARGOO]

Первое ,что приходит в голову "на Сахалин"

На Камчатку, на Мадагаскар, на Северный полюс и т.д.

[Maroucha]

есть ли еще названия стран,употребляющиеся с пр."на"?

Про страны вопрос стоял. Мадагаскар - страна, но островная, Сахалин тоже остров, но не страна Похоже, "на" употребляется только в отношении стран-островов: на Кубу, на Кипр..., но далеко не во всех случаях: в Новую Зелландию, в Японию... Наверное, это относится только к тем странам, которые состоят из одного острова.

[mariposa]

Про страны вопрос стоял. Мадагаскар - страна, но островная, Сахалин тоже остров, но не страна Похоже, "на" употребляется только в отношении стран-островов

и еше на Украину, сразу вспоминается это, про окраину

[Samurai]

есть ли еще названия стран,употребляющиеся с пр."на"?

все почему то подзабыли одно из названий России - Русь! И мне совсем не обидно, если я слышу "на Русь", " на Руси", а не "в Россию"!

[Samurai]

На Камчатку, на Мадагаскар, на Северный полюс и т.д.

... на Колыму... или вот еще - ту ту на Воркуту!

[Maroucha]

и еше на Украину, сразу вспоминается это, про окраину

Так именно этим и мотивировало украинское Правительство свое постановление, дескать, за державу обидно, с окраиной сравнивают (тут еще национальная гордость проснулась: прошли времена, когда мы были Малороссией и окраиной Великой империи).

[kioulia]

киоулиа, вы меня поймали! хотя, я же сказал не "платить в кассу", а "сказать на кассе" - мне кажется более правильно будет "сказать у кассы", но никак не " сказать В кассе" или, что еще хуже "сказать В кассУ" впрочем... я уже запутался...

"сказать кассирще", будет проще.
спасибо , развеселили

[Яна]

Факт с предлогом "в" свершившийся

Нет, это только Ваше мнение, но отнюдь не большинства. Это не подтверждается ни письменными источниками, ни словарями, ни лингвистами.

никогда не считала русский язык иностранным

Это Ваше право. Но вот своим "Постановлением" иностранное (Украинское) правительство указывает, каким должно быть иностранному (русскому) языку. А про то, что никакому языку никакой Указ - не указ, я вообще не говорю.

Много чего негоже делать,но делают.

Вот этим правилом я бы не советовала в жизни руководствоваться но это офф.

хотя, я же сказал не "платить в кассу", а "сказать на кассе" - мне кажется более правильно будет "сказать у кассы", но никак не " сказать В кассе" или, что еще хуже "сказать В кассУ" впрочем... я уже запутался...

Это точно. "У кассы" Вы можете заплатить кому угодно: мальчику, который Вам покупки упаковывает, продавцу брелков или дилеру. А за покупки надо (за)платить именно "в кассу" - что ж тут такого ужасного? (или Вас смущает разговорное выражение "не в кассу"?) Или оплатить их "в кассе".
"На кассе" - мне как железом по стеклу, я такого не видела, хотя понятно, откуда идёт: от супермаркетов (которых раньше в таких количествах не было). Через кассу вы проходите на выходе, наверное, отсюда получается "на кассе".

[MARGOO]

Часто можно услышать фразу "спрсите у девушки на кассе" или укороченный вариант "спрсите на кассе", может быть как раз вот так и образовалось это выражение "на кассе"?

[Samurai]

olub пишет:
никогда не считала русский язык иностранным


Это Ваше право. Но вот своим "Постановлением" иностранное (Украинское) правительство указывает, каким должно быть иностранному (русскому) языку. А про то, что никакому языку никакой Указ - не указ, я вообще не говорю.

"Большинство граждан Украины выступают за придание русскому языку статуса второго государственного. Об этом свидетельствуют опубликованные сегодня данные социологического опроса, проведенного совместно Центром экономических и политических исследований имени Разумкова и Киевским международным институтом социологии (КМИС)."
http://www.km.ru/news/view.asp?id=FD...798A79BFFA5267

[Samurai]

за покупки надо (за)платить именно "в кассу" - что ж тут такого ужасного? (или Вас смущает разговорное выражение "не в кассу"?) Или оплатить их "в кассе".
"На кассе" - мне как железом по стеклу, я такого не видела

ААААА, я окончательно запутался! Всё же, по моему, "в кассу" можно что то положить, то есть оплатить кассиру, который положит деньги "в кассу", НО, так как сам то кассир "на кассе", а не "в кассе", то оплачивать покупки надо "на кассе", а не "в".....

[Maroucha]

Часто можно услышать фразу "спрсите у девушки на кассе" или укороченный вариант "спрсите на кассе"

А может девушка "за кассой"? Спросить "у кассы" (бред какой-то получается, касса не говорит) Это я размышляю вслух

Всё же, по моему, "в кассу" можно что то положить, то есть оплатить кассиру, который положит деньги "в кассу", НО, так как сам то кассир "на кассе", а не "в кассе", то оплачивать покупки надо "на кассе", а не "в".....

Я расплачиваюсь "у кассы", но плачу "в кассу"???

[Zu]

На Украине/в Украине

Оба варианта имеют место быть, но значения у них РАЗНЫЕ!!!
На Украине - как обозначение местности (региона), у которой нет четких границ с пограничниками (и при чем тут окраина?) : на Кубани, на Колыме, на Руси (потому что "земля русская"),

В Украине = в государстве Украина, в России, в Америке, во Франции, в Австралии, в Новой Зеландии.

У нас говорят "в Украине", и это считается правильным.

А если бабуся в селе говорит "у Хранции", то это ее личное дело. Как хотите, так и говорите!

[симпсон]

>В Украине = в государстве Украина, в России, в Америке, во Франции, в Австралии, в Новой Зеландии.

Совершенно согласен. Может некоторые, которые с России или на Франции, об этом не знают, но правила русского языка еще никто не отменял.

Интересно, кстати, что после громких событий в Украине ББСи говорит Ukraine вместо the Ukraine.

[Dulsineia]

Уважаемый Самурай, Русь название древнее не России, а всех тех современных государств, в том числе и Украины, которые находились на территории этого древнего государства.
Да, и правильно говорить "на Украине (у)"!

[aliska]

Совершенно согласен. Может некоторые, которые с России или на Франции, об этом не знают, но правила русского языка еще никто не отменял.

уточнение : правила русского языка, установленные правительством Украины
забавно

[Aquarelle]

Интересно, кстати, что после громких событий в Украине ББСи говорит Ukraine вместо the Ukraine.

А Евроньюс изначально говорил "Ukraine" безо всяких артиклей.
Вообще правительство много чего напортачило в своем не всегда здоровом стремлении к "истинной украинизации", если так можно выразиться. К примеру, предложили провести языковую реформу, взяв за основу почему-то язык, на котором говорит диаспора, как наиболее "чистый" и не "осоветченный". Реформа как-то сама-собой заглохла, но в итоге имеем удовольствие по одному из телеканалов слышать перлы вроде "Їду я в пальті на метрі до кіна, бо немає в мене авта" . С одной стороны, смешно, а с другой - грустно!

[Liliana]

В весьма достойном учебнике русского языка для студентов- иностранцев , но изданном для Харьковского университета в 1994 году,
в своему великому удивлению обнаружила в свое время это пресловутое
"в Украине"...
Сначала задумалась, навела справки, но потом поняла, что это
не что иное, как навязывание украинских норм другому (русскому)
языку...
В устах же человека, говорящего по-русски (не важно, какой национальности) , выражения "в Украине" "из Украины" смахивают на банальное просторечие...
Так что ежели украинцы говорят по-русски ...пусть уж и говорят
по-русски, а не на смеси непонятно чего с чем!

Впрочем , по слухам, сейчас и на Украине осталось мало людей,
говорящих на хорошем украинском, а в основном это суржик...


Удачи всем!

[sauveteur]

Aquarelle, для справки: слово "пальто" в украинском языке всегда склонялось.

По теме: как ни прискорбно это будет кому-нибудь услышать, но Россия потеряла монополию на нормы русского языка с появлением местного русскоязычия в иных государствах, равно как и, например, Англия - на нормы английского. Язык же не стоит на месте, а развивается.
Что касательно российского "на Украине", то это, собственно, не правило, а устоявшееся сочетание. Вспомним учебник: предлог "на" применяется, в частности, по отношению к территориям с неопределенными границами, а также к островам (но не к островным государствам: "на Цейлоне", но "в Шри-Ланке"; "на Мадагаскаре", но "в Малагасийской Республике" et caetera). Украина же - это никоим образом не "территория" с неопределенными границами. Таким образом, правила русского языка как раз требуют применения предлога "в".
Просто в данном вопросе присутствует и еще долго будет отражаться сильный политический подтекст - ну не хотят многие воспринимать Украину, как независимое от России государство. И пресловутое "на" применяют, фактически, как пренебрежительный оборот. Осознанно ли, подсознательно ли - это уже индивидуально.

P.S. Liliana, "слухи", к сожалению, для Вас, равно как и для большинства россиян, дозированно изготовляются в хорошо известном заведении (угадайте, в каком ). Уж, по крайней мере, то, что у нас, дескать, мало кто говорит на хорошем украинском - чистой воды нелепица. Так что не верьте "слухам" . Я все же надеюсь, что наши страны будут добрыми соседями, но для этого кое-кому в Кремле надо бы отвыкнуть от барской манеры общения и перестать ту же лапшу вешать на уши собственному народу, сиречь, россиянам.

Всего хорошего!

[Золушка]

потеряла монополию на нормы русского языка с появлением местного русскоязычия в иных государствах, равно как и, например, Англия - на нормы английского

Нетушки, практика подтверждает обратное как раз. Правильный, "королевский" английский, ничем не испорченный - универальный признак происхождения и класса в английском обществе. В идеале неплохо бы разговаривать так, как говорит королева, а можно хотя бы и так, как говорят на Бибиси. По языку, по речи, а не по часам-ботинкам-машинам определяют с кем имеют дело англичане.

Тут ещё важно, кто, где и как говорит и пишет.