Семья Laufer-Gutmann

[GSC2011]

Primavera, жили ли там евреи?

[Primavera]

Povtor

[Primavera]

Сегодня таки доехала до архива Парижа, но напрасно. Оказалось, летом они по субботам не работают, почему-то на сайте я этого не заметила. Постараюсь, сьездит в понедельник, так как потом уже много работы и отпуск. Доехала также и до Пьерфита. Там оказалось все намного сложнее. Нужно сначала на месте найти номер досье натурализации и у них же сделать заказ на консультацию этого досье на месте. Для этого нужно создать свой аккаунт на их сайте. Когда досье будет готово, они пришлют имейл, сказали, что, скорее всего, к концу недели. Потом они тоже уходят в отпуск на 2 недели и архив будет закрыт. С помощью дяденьки-работника архива, нашла номер досье Меера. Поискали еще и его братьев - Исаака и Жана, их досье там нет, возможно, они не запрашивали натурализацию, а может, им отказали.

По поводу детей - дядечка этот сказал, что раз дети были натурализованы намного раньше отца, скорее всего, Меер запросил для них гражданство по декларации (droit de sol) и их номера нужно искать в Bulletin des lois, что я и сделала, но почему-то не нашла, а архив уже закрывался. Но дядечка сказал, что в таких досье минимум информации, так как дети еще маленькие и родились они во Франции, там только самые простые документы - свид.о рождении детей, письмо с просьбой натурализовать и все.

Попросила его показать мне список всех натурализованных Лауферов, начиная с 1900 (по 1960 год), их достаточно много (если интересно, могу потом выложить списки, так как добрый дядечка мне их распечатал). Вот список тех, кто из Росии:
Laufer (Gutmann) - Souvalki (Russie), Laufer (Zapolsky) - Kachevata (Russie), Laufer Joseph - Berdyczew (Russie), Laufer Meyer Confarfeld - Russie.

По России это все - и то, первые две женщины (Дора и еще одна - Лауфер по мужьям). Получается из России было натурализовано только 2 мужчины за этот период - Жозеф и Меер. Этого Жозефа мы уже упоминали в теме.
Есть много Лауферов из Польши, но ничего похожего на Конфарфельд или на Hirtz нет. Попросила еще пробить Kонфарфелд в общей поисковой системе - больше никого натурализовавшегося из этого н.п. нет, как и из Hirtz.
Думаю, что раз в декрете о натурализации н.п. записан как Confarfeld, то, скорее всего, в досье не будет каких-то документов, которые дадут подсказки. Досье подавалось примерно в 1927 году, спустя много лет после приезда Меера. Может только там будет acte de notoriété, но, надеюсь, я его раньше увижу в архиве Парижа. Вот такие новости.

[GSC2011]

Primavera, wow !!!! Столько узнали

[Primavera]

Primavera, wow !!!! Столько узнали

GSC2011, к сожалению, ничего, что помогло бы нам определить место рождения братьев Лауфер. Еще такой момент, когда подавали в газету заметку о смерти Меера упоминали Дору, семьи Жозефа, Гастона и Роберта + 2 других семьи (возможно семьи дочек). Кто этот Жозеф Лауфер? Исаак к тому времени уже умер, поэтому не упомянут, как не упомянут и Жан - получается, Жан тоже к 1931 году уже умер? Мы знаем, что в 1919, когда умер Исаак, Жан еще был жив. Найти бы какие-то документы по Жану. Просмотрела все записи о браках за период 1893-1902 по всем округам Парижа, нигде Жан Лауфер не упоминается.

[Primavera]

Нашла пару публикаций по нашим Лауфер в Univers Israelite. Мы были правы - одна из семей, которая сообщала о смерти Меера - семья его дочери Софи. Вот публикация о ее свадьбе в этом журнале:

[Primavera]

И публикация о смерти некой Madame Laufer Jean в девичестве Berthe Javercowski. Умерла в возрасте 28 лет 29/01/1912, значит родилась в 1883, Жан родился в 1875, 8 лет разницы, не многовато ли? С другой стороны, о "наших" Лауферах регулаырно делались заметки в этом журнале, может это и "наш" Жан?

[Primavera]

На сайте архивов департамента Val de Marne нашла запись о смерти Berthe Javercowski. Отец - casquettier, муж, Jean Laufer, tailleur d'habits (35 лет, тогда как нашему Жану Лауферу на этот момент должно быть 37, если в 1919 ему было 44, но, в принципе, почти подходит по возрасту). Проживали они в тот момент в Fontenay sous bois. Думаю, что это все таки брат Меера. В таком молодом возрасте скончалась Берта.
PS. И по ходу дела, отец Берты - Jean Javercowski родился в России, так как на филае есть запись о том, что некий Jean Javercowski, рожденный в России, был натурализован в период м/у 1900 - 1963 гг. (какая-то закономерность : мужа Доры звали Меер, как и ее отца, мужа Берты звали Жан, тоже, как и ее отца).
PPS. ППС. Нашла запись о рождении Берты в 4 округе Парижа, на улице Ecouffes. Место рождения родителей, к сожалению, не указано. Там же возле записи о рождении есть приписка о бракосочетании Берты. Берта и Жан Лауфер поженились в мэрии 4 округа 16/08/1906. На сайте архивов Парижа нет оцифрованных версий актов за этот период, так как они все еще хранятся в мериях и нужно делать запросы в мэрии, что я и сделала онлайн. Написали, что в теч.10 дней пришлют свидетельство о браке по почте. Может там будет указан какой-то внятный населенный пункт?

[Primavera]

Ну и, наверное, последняя находка на сегодня: нашла запись о бракосочетании родителей Берты в 4 округе Парижа в 1880 году 10/08. Отец Берты родом из Сувальков (Pologne Russe), мать - написано из Kodsberg (Pologne russe), но подозреваю, что это Kolobrzek или Colberg на фр, или Колобжек на русском.
Опять возвращаемся к Сувалькам?

[piumosa]

Primavera, браво!! Это только кажется, что "зря съездили" в архивы, на самом деле тут любые зацепки полезны. А последние находки - просто кладезь информации!

Небольшая поправка: вы там выше пишете, что

когда подавали в газету заметку о смерти Меера упоминали Дору, семьи Жозефа, Гастона и Роберта + 2 других семьи (возможно семьи дочек). Кто этот Жозеф Лауфер? Исаак к тому времени уже умер, поэтому не упомянут, как не упомянут и Жан - получается, Жан тоже к 1931 году уже умер?

Там не Жозеф, а Жорж.

И поскольку версия, что Андре Моро - муж Софи подтвердилась, то я 99% уверена, что Анри Жюсто - муж Марсель-Ольги.

[Primavera]

piumosa, спасибо. Да, конечно, там Жорж Лауфер. Я подумала, может Меер был женат до Доры и это сын от его первого брака? А может все таки ещё один брат. Хотя может быть и племянником - сыном Исаака или Жана.
Ещё тут мысль пришла, поскольку свою старшую дочь Меер назвал Софи, может его маму все таки звали Софи, а не Фанни? Я заметила по разным записям, что детям часто дают имена дедушек/бабушек.
По семье Жаверковски для полноты картины добавлю, что у Берты было 2 младших брата - Натан и Виктор.

[Primavera]

Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.

Друзья, смотрите, что еще интересного обнаружила, читая запись о браке Исаак Лауфер и Мелани Лубельски. Написано, что Мелани проживала по улице Lamblardie, 7 (ее отeц проживал в Ницце, мать умерла). Ниже читаем, что одним из свидетелей на свадьбе, помимо Меера, был некий Simon Jourda (написано, как мне кажется, Gourda) directeur de l'orphelinat Rotschild, который располагался как раз в 12 округе (где они и бракосочетались). Почитала про этот приют - был открыт в 1874 году. Возможно, наша версия о том, что ребята толком и не знали, где родились, имеет таки место быть? Может в этом приюте есть какие-то архивы?

Получается, что Мелани проживала в приюте на момент регистрации брака. Возможно, что Исаак тоже там находился какое-то время? Странно, что брак регистрировали в 12 округе, по месту регистрации Мелани, а не в 18 - по месту проживания Исаака.

Upadte: Дополню тем, что Мелани умерла 8/10/1950 в Champigny-sur-Marne (сделана приписка на записи о ее рождении в мэрии 4 округа, где она родилась).

https://www.appl-lachaise.net/appl/a...d_article=4498

Fanny S. Jourda voit le jour en 1837

Décédée le 30 mai 1885.

Philanthrope, bienfaitrice

Inscription sur la stèle :

Ici repose, dans la 7ème division, « Mme S. JOURDA, née Fanny GOLDSCHEIDER, directrice de l’orphelinat de Rothschild, décédée le 30 mai 1885 dans sa 46ème année. »

Il existait un orphelinat au sein de l’Hôpital Rothschild de la Rue Picpus, mais celui-ci s’avéra bientôt insuffisant pour subvenir aux besoins de la communauté juive de Paris.

En 1857, Madame la Baronne James de Rothschild fit aménager une maison au 4 bis, rue des Rosiers, pour recevoir une cinquantaine d’enfants.

En 1874, elle fit construire un orphelinat israélite au numéro 7 de la rue Lamblardie, dans le quartier de Picpus, auquel elle donna le nom de ses parents " Orphelinat Salomon et Caroline de Rothschild ".

L’orphelinat de la rue Lamblardie est dirigé depuis sa création par M. et Mme Jourda, anciens instituteurs.

En réalité, il y a deux orphelinats, un pour les filles et un pour les garçons.

Les garçons y restent jusqu’à treize ans puis ils sont placés à l’école de travail, où ils reçoivent des bourses. En quittant l’établissement, ils reçoivent une bourse de 100 à 300 F, placée à la Caisse d’Epargne. Les anciens élèves habitent dans le quartier et sont reçus une à deux fois par semaine par le directeur.

Les filles restent jusqu’à environ 20 ans. Elles apprennent à être bonne ménagère, mais également des "états tels que l’enseignement, la couture, la peinture..."

- - -

Ici reposent

Mme S. JOURDA, née Fanny GOLDSCHEIDER, directrice de l’orphelinat de Rothschild, décédée le 30 mai 1885 (23 iyar) dans sa 46e année.

Mme Vve GOLDSCHEIDER décédée le 5 novembre 1885, à l’âge de 80 ans.

Elie JOURDA 26 mars 1812 10 mai 1895 (16 iyar)

Simon JOURDA directeur honoraire de l’orphelinat de Rothschild, décédé le 4 avril 1907 (20 nissan 5667) dans sa 69ème année

Madame Armand ERNST née Amélie JOURDA 28 août 1862 - 13 juillet 1926

En souvenir de Fanny ERNST 3 décembre 1886-1943 assassinée par les allemands à Auschwitz

Françoise DENIKER née MEYERS-ERNST 17 avril 1914 - 29 juin 1992

[GSC2011]

Primavera, очень интересно. Вероятность того, что Меер был сиротой повышается и возможно он назвал место своего рождения как запомнил.

[Primavera]

Позвонила на кладбище Бане, узнать не захоронены ли там же братья Меера. Так оно и есть, Исаак и Жан ( Jean, сказали, умер в 1942 - был депортирован?) похоронены в Бане, отсек 3 и 4, у Меера отсек - 42. Там же похоронена Мелани, жена Исаака, отсек - 31. Могилу Берты там не нашли, вероятно, она похоронена в Фонтене.
div 4 , ligne 3, tombe 8 - Isaac
div 3, ligne 17, tombe 28- 1942 Jean
div 31 ligne 9 tombe 12 - Melanie

[piumosa]

Позвонила на кладбище Бане, узнать не захоронены ли там же братья Меера. Так оно и есть, Исаак и Жан ( Jean сказали, умер в 1942 - был депортирован?) похоронены в Бане, отсек 3 и 4, у Меера отсек - 42. Там же похоронена Мелани, жена Исаака, отсек - 31. Могилу Берты там не нашли, вероятно, она похоронена в Фонтене.
div 4 , ligne 3, tombe 8 - Isaac
div 3, ligne 17, tombe 28- 1942 Jean
div 31 ligne 9 tombe 12 - Melanie

А как же они их нашли, если в тот раз Лауфера не находили, только Гутман?
Очень интересно, вырисовывается картинка из паззла.

[Primavera]

А как же они их нашли, если в тот раз Лауфера не находили, только Гутман?
Очень интересно, вырисовывается картинка из паззла.

piumosa, oни всякий раз спрашивают имя и фамилию, в прошлый раз по Лауфер Меер сначала ничего не нашли (может плохо посмотрели), потом я попросила поискать Лауфер/Гутман Дора и тогда нашли. В этот раз спросила Лауфер Исаак (кстати, есть еще один, умер в 50-х) и Лауфер Жан - с именем и фамилией нашли сразу.
Забыла спросить про Жоржа.

[Primavera]

Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.

Довольно интересный момент к теме не совсем относится, но, на мой взгляд, интересно знать. В том же свид. о браке Исаака и Мелани один из свидетелей - ее брат, Albert Lubelski - artiste dramatique ( а то все у нас фуражечники, да портные) .

[Primavera]

Ну и ещё сведения по семье Lubelski. Отец Мелани - Jules Lubelski сочетался в повторном браке в мэрии 4 округа 8/04/1880 (Мелани родилась в 1874 в Париже на улице Nonnains d'Hyeres, 13). Видимо в промежуток м/у 1874 и 1880 мать Мелани ( Дина Каплан) умерла. Может по этому Ее и поместили в приют. Так вот, отец Мелани родом из Сувальков! Таким образом, родители жён всех трёх братьев были из Сувальков. Может Самуил Лауфер тоже уже был во Франции к моменту рождения Жана, отсюда и имя французское?
Скорее бы прислали свид. о браке Жана, может это даст нам новую зацепку? Что-то мне подсказывает, что мы очень близки к развязкe.

[Primavera]

Я еще нашла acte de décès младенца по фамилии Laufer - enfant sans vie, fille. 16/08/1885. 4й округ Парижа (Акт 2166 на стр 24). Отец Simon Laufer (33 ans, cordonnier). Мать Cécilia Houles (28 ans, couturière).
Update. У Симона Лауфера и Сесилии (в ее фамилии я не уверена) также родилась дочь Anna Laufer 29/09/1881 (акт 2998 датирован 01/10/1881). Скончалась Анна 26.03.1954 в 14м округе Парижа.

Если я правильно поняла, Симон Лауфер был свидетелем на свадьбе у Соломона Лауфера.

У меня еще один регион в планах изучения: Львов и его окрестности (Галиция). Соломон Лауфер из Przemysl, это там же рядом. И я находила другие сайты с упоминанием фамилий Laufer и Hecht во Львове (тогда Лемберг). Только это не Россия.

Возможно, кто-то из этих Лауферов - например, дядя Мейера (брат Самуила), вывез мальчика-сироту?

В акте о рожд. Анны Лауфер свидетелем значится Jules Lubelski - отец Мелани - жены Исаака. Анна родилась в 1881 году, Жюлю на тот момент было 34, значит родился он в 1847. Jules из Сувальков, Симон Лауфер (если исходить из того, что он и Саломон - братья) - из Przemysl. Интересно, что уже в 1881 году Любельски был как-то связан с некиеми Лауферами, а в 1895 его дочь вышла замуж за Исаака Лауфера. Есть ли какая-то связь м/у этими Лауферами и нашими? А еще у нас есть загадочный Жорж Лауфер, по которому пока совсем ничего нет. В общем, без коньяка скоро тут точно не разберешься .
(Прихожу к выводу, что нужно внимательно изучать все фамилии свидтелей).

[piumosa]

Прихожу к выводу, что нужно внимательно изучать все фамилии свидтелей.

Да, мне тоже кажется, что это важно, т.к. в свидетелях видны родственники и близкий круг общения.

Примечательно, как мне кажется, то, что ни один из братьев Лауферов не был свидетелем на свадьбе у Мейера, а также при регистрации его детей (насчет детей не уверена, надо перечитать акты).

[Primavera]

Примечательно, как мне кажется, то, что ни один из братьев Лауферов не был свидетелем на свадьбе у Мейера, а также при регистрации его детей (насчет детей не уверена, надо перечитать акты).

Да, это интересная деталь, как и та, что Жан Лауфер не фигурирует в объявлении в газете о смерти Меера.
Снова позвонила на кладбище в Бане, узнать не похоронены ли там Самуил и Жорж Лауферы, ответ - нет. Но вспомнила такой момент (и еще раз перечитала ту статью Мартин Сегален) - ее предки похоронены в отсеках Д3 и Д4, как раз там, где, согласно статье, было похоронено много выходцев из Сувальков и там же похоронены Исаак и Жан. Интересно, почему Меера похоронили не в этом же отсеке, а в противоположном углу кладбища?
Надо снова съездить на кладбище посмотреть могилы Исаака (интересно еще и то, что жена Исаака похоронена не с ним, а в совершенно другом отсеке) и Жана, может с ними еще кто-то захоронен из Лауферов?

[Primavera]

Сделала еще запрос по Лауферам в архивах приюта Ротшильда. Они вроде бы хранятся сейчас вот здесь:
http://www.casip-cojasor.fr

[piumosa]

Albert Lubelski - artiste dramatique ( а то все у нас фуражечники, да портные) .

Вчера умерла актриса Jeanne Moreau, я уж подумала, не родственница ли она "нашим" André Moreau и Sophie Moreau (Laufer).

[Primavera]

Вчера умерла актриса Jeanne Moreau, я уж подумала, не родственница ли она "нашим" André Moreau и Sophie Moreau (Laufer).

Вот это был бы поворот событий!

Автор темы обещала в начале августа нам что-нибудь сообщить. Версию с Крымом очень хотелось бы обсудить.

[Primavera]

Наконец-то новости. Получила свид. о браке Жана Лауфера из мэрии Парижа. Место рождения Жана - Минск!!! Кстати, читая и прописывая Hirtz, меня посещала мысль, что его можно легко переделать в Минск.
И еще одна новость - на свид.о браке Жана подписи поставили Исаак и Меер Лауферы (братья супруга) и Jules Schwarts (tailleur) - дядя супруга (1869 г.р., получается, дядя моложе Меера) !!! Может, это брат Sophie Herth и Schwarts превратилась в Herth? До архивов у меня не получилось доехать, теперь если только после отпуска.
Возможно, что Confarsfeld был где-то поблизости с Минском?

[Silky]

Primavera, напомните, пожалуйста, кто у нас Жан? Родной брат Мейера Лауфера?

[Primavera]

Primavera, напомните, пожалуйста, кто у нас Жан? Родной брат Мейера Лауфера?

Да, это младший брат Меера и Исаака. Все трое похоронены на кладбище Бане.

[Silky]

Primavera, спасибо. Я уже путаюсь, "кто на ком стоял"
Как Вы всех помните? Или Вы рисуете дерево чтобы не запутаться?

А как же Крым? Братья могли родиться в разных местах, если родители переезжали.

[Primavera]

Удалось побывать на кладбище Бане, могилу Исаака я не смогла идентифицировать. На тои, что мне указали, невозможно прочитать никакой надписи, фото тоже нет, поэтому не могу сказать, та ли это могила.
Жан Меер, полагаю, захоронен вместе со своей женой (по "адресу" это одна и та же могила, но на надгробии про Жана ничего не написано, хотя, может надпись стерлась, так как могила тоже в достаточно запущенном состоянии. Выкладываю фото временно, Берта такая красавица и так рано умерла. Судя по надписи на надгробии, у Жана с Бертой детей не было.

[Primavera]

Теперь бы ещё понять, в каком именно Минске родился Жан - в польском, что возле Варшавы, или в Белорусском?!