Бизнес во Франции - как открыть фирму и начать работу

[Печкин]

По закону запрещено. Но в инете читала что нанимают. Непонятно как ?

Нет, не запрещено: http://www.auto-entrepreneur.fr/stat.../embauche.html

les textes n’interdisent pas l’embauche de salarié pour un auto-entrepreneur.

[Marine Saf]

Печкин, понятно, мерси.

[elfine]

Marine Saf, просто абсолютно нерентабельно, получается в убыток. И если персонал есть, это может вызвать подозрения, что что-то в декларировании нечисто и что по цифрам пора выходить из категории АЕ.

[Marine Saf]

elfine, мне почему то в chambre de metier сказали что нельзя.

[Печкин]

elfine, мне почему то в chambre de metier сказали что нельзя.

Французы не знают собственных законов, это широко известный факт...

[Marine Saf]

Французы не знают собственных законов, это широко известный факт...

И много еще чего другого !

[shanzy]

Спасибо всем кто отозвался!

Вы можете скооперироваться с другими строителями-АЕ так, что Вы будете контролировать все работы, а отчетность будет у каждого своя, типа каждый работает сам по себе.

Да, в свое время мне предлагали работать по этой схеме, только я должен был быть в качестве рабочего с АЕ. Так как не имел опыта, побоялся доверить ведение бумажных дел по АЕ моему шефу и разошлись во мнениях. Сейчас же понял - Не имеет проблем тот, кто ничего не делает.
Если я не ошибаюсь разрешенный годовой оборот для АЕ составляет 32 или 36 тыс, и в случае перехода этого лимита АЕ автоматически получает другой статус, это так? Считаются ли рабочими члены семьи при статусе АЕ? Можно ли в этом случае открыть еще одно АЕ на имя жены (у нее тоже гражданство ЕС), тем самым увеличить общий годовой денежный оборот. Просто из своего опыта, замечал что доходы моего шефа зачастую переваливали за эту разрешенную сумму. ))

Мы выкупали строительные леса у компании (причина - сокращение персонала, переход на меньшие по объему, но более доходные объекты), владелец француз, регистрация юрлица в Великобритании. Фактуры выставлял от британской компании, там же платил налоги. Работали ( и работают) с частными лицами, как заказчиками.

Вы не в курсе, Французское государство при этом изымает какие-то налоги с иностранных компаний за работу на своей территории?
Из того что знаю, это что бывший мой шеф, скооперировался с французским архитектором, открыв при этом фирму в Болгарии, зарплату мы получали банковским переводом из Софии, а всеми бумажными делами по декларации рабочих во Франции занимался француз.
Вот я и думаю, может выгодней открыть фирму в другой стране, нежели auto-antrepreneur во Франции?

Всем спасибо!

[Печкин]

Если я не ошибаюсь разрешенный годовой оборот для АЕ составляет 32 или 36 тыс, и в случае перехода этого лимита АЕ автоматически получает другой статус, это так?

Нет, это не совсем так:
- строители входят в так называемую смешанную (mixte) категорию: их годовой лимит может составлять 82200 евро, при этом та часть, которую составляют услуги, не должна превышать 32 900 (остальное должны быть материалы) е в год;
- если лимит превышен, то вы можете остаться АЕ, но при этом вы должны будете начать брать с клиентов НДС (TVA).

[Печкин]

Вы не в курсе, Французское государство при этом изымает какие-то налоги с иностранных компаний за работу на своей территории?

Да. НДС вы будете платить во Франции.

[Рыжая]

Считаются ли рабочими члены семьи при статусе АЕ? Можно ли в этом случае открыть еще одно АЕ на имя жены (у нее тоже гражданство ЕС), тем самым увеличить общий годовой денежный оборот. Просто из своего опыта, замечал что доходы моего шефа зачастую переваливали за эту разрешенную сумму. ))

Нет, к сожалению, члены семьи работать не могут. Другой член семьи может открыть второе АЕ, но только при условии, что у него другой вид деятельности. Специально так устроили, чтобы члены семьи не "кооперировались". К сожалению...

[shanzy]

Ясненько!!! Спасибо большое, Вы мне очень помогли.
Думаю, мне следует изучить предпринемательские законы и права Румынии а потом с компетентмым юристом обсудить и выявить наиболее выгодную сторону.

Еще вопрос, кто то мне говорил что при АЕ желательно брать заказы не постоянно от одного заказчика а от нескольких, якобы это не будет выглядеть подозрительно.. Только вот почему так, я так и не понял. Верно ли это?

[Рыжая]

Еще вопрос, кто то мне говорил что при АЕ желательно брать заказы не постоянно от одного заказчика а от нескольких, якобы это не будет выглядеть подозрительно.. Только вот почему так, я так и не понял. Верно ли это?

Да, это действительно так. Сделано это потому, что работодателям выгоднее не брать человека в штат, а работать с ним окольным путем, оформляя эту работу как контракт с autoentrepreneur. Вот чтобы пресечь это злоупотребление (штатный работник, замаскированный под АЕ) и ввели такое правило. Если работать только с одним работодателем - то это фактически работа по найму.

[Печкин]

Еще вопрос, кто то мне говорил что при АЕ желательно брать заказы не постоянно от одного заказчика а от нескольких, якобы это не будет выглядеть подозрительно.. Только вот почему так, я так и не понял. Верно ли это?

Это относится только к тем случаям, когда АЕ и клиент работают в одинаковых областях. Так как вы строитель, то к вам это практически неприменимо (если ваш клиент не профессиональный строитель).

[elfine]

если лимит превышен, то вы можете остаться АЕ, но при этом вы должны будете начать брать с клиентов НДС (TVA)

Что-то я нигде не нахожу такого правила, что можно оставаться АЕ и только платить TVA. Везде написано, что TVA надо начинать декларировать сразу после периода, когда лимит превышен, но перейти в другой режим всё равно придётся со следующего года.

[shanzy]

Всем доброго времени суток!
Искал на форуме значение контрактов CDI, CDD, interim, alternance, franchise но не нашел внятной информации, либо упустил.. Можно ссылку где можно почитать что есть что?
Спасибо.

[Печкин]

Всем доброго времени суток!
Искал на форуме значение контрактов CDI, CDD, interim, alternance, franchise но не нашел внятной информации, либо упустил.. Можно ссылку где можно почитать что есть что?
Спасибо.

CDI - contrat à durée indéterminée.
CDD - contrat à durée déterminée.
intérim - контракт CDD или CDI не напрямую с клиентом, а с фирмой-посредником.
alternance - контракт, позволяющий совмещать учебу и работу.
franchise - соглашение с фирмой, по которому она вам предоставляет право пользоваться ее маркой и поддержкой, за вознаграждение с вашей стороны.

[shanzy]

Печкин,
Низко кланяюся!
Кстати, разница между CDI и CDD только в определенности/неопределенности сроков контракта, или есть и другие нюансы (плюсы одного по отноению к другому)?
Просто, видел объявления о предложении работы по CDI с последующим переходом в CDD (Именно с CDI в CDD). Странно, вроде должно быть наоборот.

[Nancy]

Про контракт CDD -
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=11891
А также вот тут полезно почитать: Продление вида на жительство после окончания CDD

[shanzy]

Печкин, Если я правильно понял, interim - это нечто вроде агенства, занимающиеся поиском рабочих для работодателей? Кто при этом оплачивает услуги по найму, работник или работодатель?

Nancy, спасибо узнал много полезного.

[elfine]

shanzy, агентство intérim платит рабочим, работодатель платит агентству intérim.

[Печкин]

Печкин, Если я правильно понял, interim - это нечто вроде агенства, занимающиеся поиском рабочих для работодателей? Кто при этом оплачивает услуги по найму, работник или работодатель?

В общем да. Работник заключает контракт de mission (не CDD и не CDI) с агентством interim, т.е. фактически становится у них на зарплату. Соответственно, все социальные выплаты проводятся агентством interim. И это агентство направляет работника к клиенту, где он фактически что-то делает. Клиент за это выплачивает агентству некие деньги (почасовые) по контракту mise à disposition.

Услуги по найму покрываются разницей между тем, что interim получает от клиента, и что interim выплачивает работнику.

[Rimmaishi]

Считаются ли рабочими члены семьи при статусе АЕ? Можно ли в этом случае открыть еще одно АЕ на имя жены (у нее тоже гражданство ЕС), тем самым увеличить общий годовой денежный оборот.

Знакомый итальянец на местном рынке именно так работает. АЕ на себя и АЕ на жену. Объясняет как раз тем, чтобы порог не перепрыгнуть.

[Rimmaishi]

Из того что знаю, это что бывший мой шеф, скооперировался с французским архитектором, открыв при этом фирму в Болгарии, зарплату мы получали банковским переводом из Софии, а всеми бумажными делами по декларации рабочих во Франции занимался француз.
Вот я и думаю, может выгодней открыть фирму в другой стране, нежели auto-antrepreneur во Франции?

в Болгарии самый низкий подоходный в ЕС, поэтому там действительно выгоднее. Еще и автопарк в Болгарии выгодно регистрировать. Все зависит от того, какие цели Вы преследуете - быть добропорядочным налогоплательщиком во Франции, например, для будущей карьеры, кредитной истории, медстраховки или легализации/получения гражданства, для которого надо показать вклад в экономику, или же Ваша цель - получать нормальный доход путем оптимизации налогов

[shanzy]

в Болгарии самый низкий подоходный в ЕС, поэтому там действительно выгоднее. Еще и автопарк в Болгарии выгодно регистрировать. Все зависит от того, какие цели Вы преследуете - быть добропорядочным налогоплательщиком во Франции, например, для будущей карьеры, кредитной истории, медстраховки или легализации/получения гражданства, для которого надо показать вклад в экономику, или же Ваша цель - получать нормальный доход путем оптимизации налогов

Суть уловил, спасибо.

АЕ на себя и АЕ на жену. Объясняет как раз тем, чтобы порог не перепрыгнуть.

При регистрации АЕ указываются родственные связи с конкретными именами и фамилиями?

[_Yasha_]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотелось бы просто послушать Ваше мнение о задумке моего мужа, потому что лично мне она кажется немного странной =)

История такая: работает мой муж программистом в одной небольшой французской фирме. Программист он хороший (даже слишком), и в данный момент очень многое в фирме держится на нем. Его ценят, уважают, НО... Он мечтает работать на себя и зарабатывать больше, чем обычную зарплату программиста. В его фирме есть программисты, которые работают в этой должности более 30 лет и не жужжат... А моему мужу нужно больше.
Учитывая то, что время мужа в фирме уже забито на несколько лет вперед, он хочет сам, в свое свободное время (после работы и на выходных), создать такой программный продукт, который может понадобиться фирме, в которой он работает сейчас. И предложить директору продавать этот маленький продукт в тандеме с их большим главным продуктом.
Фирме это будет выгодно, так как она будет получать с продаж процент + это все-таки полезная вещица, которую клиенты фирмы обязательно оценят. Мужу это также очень выгодно, так как в первую очередь, он воспользуется клиентской базой фирмы и услугами коммерческого отдела (отделом продаж). Он умеет создавать продукт, но не продавать его... Ну и конечно у него будет свой дополнительный доход и начало его личного бизнеса.

Возможно ли такое развитие событий? Это вообще законно сделать что-то на стороне и продать своему директору? Это не странно?

Около года назад я описала нашу ситуацию...
В декабре директор пришел к мужу сказать, что его ждет повышение зп, на что муж, наконец осмелившись, сказал, что ему этого мало, он хотел бы открыть свое предприятие и сделать какой-то продукт для нашей фирмы в свое свободное время. Директор согласился. Сегодня муж уже пошел с конкретной идеей, которую хорошенько обмозговал в течение праздников. Директор счастлив и в ожидании перемен.. Говорит, уже даже клиенты есть, которые захотят этот продукт. Пока сошлись на том, что нужно сделать прототип, посмотреть что да как...
А дальше как должна ситуация развиваться? Мужу же нужно что-то открыть типа нашего ИП? Можно ли ему одновременно работать и быть ИП?

[Печкин]

Одновременно работать и быть ИП можно, но не в вашем случае, так как он может быть квалифицирован как скрытая работа на одного и того же работодателя.

[_Yasha_]

Одновременно работать и быть ИП можно, но не в вашем случае, так как он может быть квалифицирован как скрытая работа на одного и того же работодателя.

То есть ему придется уволиться, и нет никакого другого выхода? На предприятии он тоже нужен, потому что делает другой продукт

[_Yasha_]

Одновременно работать и быть ИП можно, но не в вашем случае, так как он может быть квалифицирован как скрытая работа на одного и того же работодателя.

А еще не могли бы вы сказать, как это звучит по-французски "скрытая работа на одного и того же работодателя", чтоб в интеренете об этом почитать

[inga66]

Одновременно работать и быть ИП можно, но не в вашем случае, так как он может быть квалифицирован как скрытая работа на одного и того же работодателя.

Печкин а что это такое??? По французски напишите пожалуйста как это звучит, почитать охота первоисточник_.

[Печкин]

Поищите: auto entrepreneur travail dissimulé
Ваш муж может открыть société, а не ИП, тогда проблемы не будет, можно уволиться и работать с фирмой хозяина как с клиентом.